蓮風の玉手箱

このサイトは、2011年8月7日~2015年8月29日までの間、産経関西web上において連載された「蓮風の玉手箱」を復刻したものです。鍼灸師・藤本蓮風と、藤本漢祥院の患者さんでもある学識者や医師との対談の中で、東洋医学、健康、体や心にまつわる様々な話題や問題提起が繰り広げられています。カテゴリー欄をクリックすると1から順に読むことができます。 (※現在すべての対談を公開しておりませんが随時不定期にて更新させていただます・製作担当)

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村井和さん=和歌山市吹屋町「和クリニック」

 「鍼(はり)」の力を探る「蓮風の玉手箱」をお届けします。村井和・和クリニック院長と、鍼灸師の藤本蓮風さんとの対談の8回目。おふたりのお話も終盤に近づいてきました。前回、鍼は単なる物理的刺激として効いているのではない、という「鍼の本質」に話題が及びました。蓮風さんは鍼を使わないでも「気」を動かすことができると話されましたが、村井さんはさらにもっと奥、突き詰めた部分に興味を持たれているようです。今回は、そんな質問から対談が始まります。(「産経関西」編集担当)

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 村井 (鍼による治療から)無駄なもんどんどん省いていったら、鍼がどうして効いているのか、どうやって治ってるのかっていう、本質的なとこに迫れるかもと思うんです。先生は(鍼)一本だけで治すとか、少数鍼で治すということをされてるんですけども、鍼が手元になければ、究極的には鍼というものが存在しなければ、どうなんだろうと、思うことがあります。

 蓮風 非常に難しい問題ですね。爪をもんだり、爪楊枝でツボを刺激したりという療法がありますね。私は非常に危険な発想やと思うんです。プロがプロにそういうこと教えるのは別に構わんと思うけど、下手に素人が真似すると却って悪化しますよ。だから素人にあんまりそういうことを教えるのは良くないし、そういう本が沢山流布されていること自体が問題だと思う。「気」を動かすというようなことは、やっぱりプロでも中々難しい訳で、それを素人にここを押したり突いたりしたら良くなるよ、というようなことを言うのは、やっぱり非常に危険ですね。よく患者さんでね、「先生の鍼を受けてる時はええけど、来(こ)ん時はどこ突いたらエエ?」というようなこと聞いてくるんだけど、僕はいらわん方が良いと思う。

 村井 私が聞きたかったのは鍼の代わりに何かすることがないかということではないんですけども…。鍼がどういうメカニズムで効いてるのか、身体にどのように作用して鍼が効いてるのかなって不思議に思うんです。

 蓮風 これは僕の体験談なんやけど、親父がまだ若い頃で一緒に暮らしていたときのことです。深夜になってね、親父が起きて来て、僕の部屋へ来て「首と肩が詰まって息苦しい」と、言うた時に「中渚」(手の甲の小指と薬指の間を少し下がった部分)」と「臨泣」(足の甲の小指と薬指の間を少し下がった部分)を爪で押えてポンポンと叩いたら、一気に気が下りて治った。こういうことはあるんですね。

 だから前にも言ったと思うけど、刺激の部分があるんです、「気を動かす」ということは全く無刺激でやる部分が中心やと思うんやけど、幾分その刺激に反応する部分がある。その最たるものが、お灸ですわ。お灸はもう熱いから嫌でも反応しますね。あれは刺激と言えば刺激です。ただそれをやっぱり素人に言うのには危険が相当伴うなと思います。下手に押さえると却って危ないです。

 村井 以前、北辰会のシンポジウムで、先生がドクターに「生命」をどう思いますか、と聞かれました。「魂」だったかな…。東洋医学的には「魂」はどう定義されているのでしょうか。

 蓮風 「北辰会」では人間は心と身体と魂という三方面から成り立っていて、それを統べるものが「気」というものだという風に考えているわけですけども。素人でもちょっと今日、元気がないなとか、元気だねという気配で感じる、非常に感覚的に生命を感じている部分がありますね。そういったことが尖鋭化されてくると東洋医学の専門的な生命の見方に繋がっていくという風に思います。

 (中国最古の医書といわれる)『霊枢』の「本神篇」に、「両精相搏謂之神」とある。つまり要するに“精”という字は米偏に青と書く。お米を研いで、玄米を研いで精米にする事を“精”と言う。それから転じてあらゆるものをエキスという。「両精相搏つ」というのはお父さんのエキスとお母さんのエキスが相まって神を生ずる。そこから生命の根源の根源である神というものを生ずるということを言っておる。これも一つの東洋医学の生命観だと思いますね。

 村井 生まれる時はそうなんですね。死んでいく時は、生命はどんなふうになっていってるって考えるんですか?

 蓮風 それは『荘子』という本の中で、「気の集散」ということで説明されています。「気」が集まって初めて生命が生ずる。だから「気」が集まるというのは具体的にはお父さんのエキス、お母さんのエキスが集まって生命が生まれるということ。一方(死は)「気」が本来の姿である自然界の「気」に戻っていく、これを「散る」と言っている。『荘子』では「気の集散」によって生命を説明しております。
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 村井 ありがとうございます。あと「ツボって何なんですか?」って聞かれたら何て答えたらいいんでしょうか?

 蓮風 「気」の流通するルートが人間の身体にはあります。これを「経絡」と言いますけども、流通するルートの中でのポイントですね。それがツボです。だからそこに「気」が溢(あふ)れておれば、いらない物を取り除く「瀉法」をやって鍼で散らすし、足らなければ「気」を身体の中から呼んでそこに集めてくる、これを「補法」という。鍼灸もそういう意味では非常に明解なメカニズムで効いているわけです。

 ただこれを誤ると効かないし、かえって悪化します。事実、私は北辰会の会員を被験者にして症状などの悪化実験をやりましたね 。素人が下手にやるといかんというのをしきりに言うのはそういうことです。効くという事は悪化させることもできるということ。ちょうど薬が効くという事は転じれば毒になるというのと同じような意味を持つと思っていますね。

悪化実験とは「天枢」という経穴を使っての実験。詳細は藤本蓮風ブログ「鍼狂人の独り言」第487回2011年11月8日、「公開臨床」)を御覧ください。(北辰会)

 村井 あと一つなんですけども。先生はいろいろな治療法を新しい難病の方が来られた時とかに、どんどん新しい治療法をひらめいて治療されていくんですけど、どのように心掛けてふだん勉強していったらいいんでしょうか?

 蓮風 やっぱり毎日、自己否定というか、今までこれで良かったけれども、果たしてこれが最高のやり方かな?と(自問自答する)。ついこの間ね、これはきっかけが面白かった。子供でね、もう鍼を近づけただけで嫌がるんですよ。刺してもいないのにね。あぁこれは刺せないなと思う。手で鍼を隠してツボにかざしただけ。それがどんどん効きだしてね、発育不良の子供がわずかの間に物凄く良くなってきた。やっぱり「気」というものが動くからですね。刺激だけであれば絶対そういうことで効くわけはないのだけども、そういう奥深いものが段々ね、工夫すると出てくる、それが面白いんですね、楽しいんですね。

 村井 今のやり方でいいのかなって事を常に反省しながらやっていくんでしょうか?

 蓮風 そうですね。病気が治る方法があっても、もっと早く安全に確実に効く方法はないかという目的意識を常に持っとかんと、ダレてしまいますね。僕は、そういうことはものすごく嫌なんですわ。昨日より今日、今日より明日が絶対それなりに展開せんと生きている意味がないように思ってね。だから、そういう中から色々なビックリするような治療法を編み出すことも沢山あります。だからそれは心掛けの問題だと思う。実際、僕ほど色々な患者さんを診ていると、平凡な治療法じゃなかなか治らないようなケースに出会う。だから次の治療っていうものを考え出していくんだね。〈続く〉

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村井7-1

藤本蓮風さん=奈良市学園北「藤本漢祥院」

 「鍼(はり)」の力を探る「蓮風の玉手箱」は、和クリニック(和歌山市吹屋町)の村井和院長と、鍼灸師の藤本蓮風さんとの対談の7回目をお届けします。前回は東洋医学のバックボーンのひとつである「気」についてのお話となりました。今回は「鍼の本質」に話題が及びます。「玉手箱」のなかでも一般の読者にとっては鍼を考える大きなポイントになりそうです。(「産経関西」編集担当)

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 村井 先生ご自身はどうやったら東洋医学での治療を受けようという方が増えると思われますか?

 蓮風 う~ん、それ、それなんですよね。やっぱり西洋医学では難しい患者さんを鍼灸師がどんどん治していかないといけないと思います。ところが、そんな鍼灸師は少ない。ちょっとした慰安的な、電気治療と同じ様なことをやってるだけでは独自性がないから患者さんも全然振り向きもしない。

 村井 そうですね。

 蓮風 以前も言いましたけど、どこからか多額の寄付を受けて、そんなことができる病院ができれば、難病治療の機会も増えて成果も見てもらえる。鍼灸師が質的な向上をしないで、軽い肩こりや腰痛の治療みたいなことばっかりやっとるだけではアピール効果は少ないと思います。

 村井 そうですね。

 蓮風 この間もALS(筋萎縮性側索硬化症)という難病の患者が少なくとも、人工呼吸器を付けんでもよくなった。これはやっぱり凄いことやと思うんですよ。西洋医学ではそれはできなかったんですから…。そういう病気をどんどん治すしかない。そのためには、鍼灸師のレベルを上げなければならない。だから「北辰会」は「こんな症状が治るよ」「一緒に勉強しませんか」って声を枯らしているわけ。また治った実例を社会やドクターにもっともっとアピールせないかんわ。その1つが実は「蓮風の玉手箱」であり私のブログ(「鍼狂人の独り言」)でもあるんです。

 それから「柔整鍼灸師」というか、鍼灸師と柔整師(柔道整復師)の免許を持っている場合、柔整師の「施術」は保険診療の対象になりやすい。自分ところの柔整を流行らせるためにサービスとして鍼灸もやってる。これでは絶対鍼灸のレベルは上がらないし、患者さんも「あぁ鍼なんて、その程度のもんだ」と思ってしまう。だけど、治療のときに保険がきくので、そちらのほうがレベルが高いと思ってしまうかもしれないんですね。

 村井 はい。
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 蓮風 でも、鍼で治ってくると、やっぱりこれは(世間の印象より本当の力は)“上”だなという風に気づく訳です。やっぱり実践によって人々は鍼への評価を高めるんじゃないですかね。

 村井 でも今の時点で鍼灸が、西洋医学の代わりを全部しようとしても、ちゃんとできるレベルの人が足りませんよね。

 蓮風 そうそう、だから教育から始めないかんわけですね。大変なことですが。まぁ「北辰会」は知らん間に会員数が約300人になりました。それだけ増えたということは少しは社会に貢献してる証明ですよね。会員にもドクターが増えてきて「ドクターコース」もあります。地道やけども、そういうことしかないんじゃないかなぁ。本当に(スピード感がなくて)歯がゆいですけどもね。

 それから明治以来の鍼灸師を輩出する制度にも問題があります。病気治しよりも害のない鍼をしなさい、という教育が基本なんです。だからやってるのは東洋医学ではなく、ほとんど「消毒をきちっとしなさい」とか「こういうことやると危険だからやるな」という様なことが基本に置かれた教育が続いてる訳です。

 だから鍼の本当の姿を知らないのが多すぎる。ほとんどが知ってないと思うがね。だからこの間もちょっとしたデモンストレーションで僕は、鍼も使わんと「気」を動かして見せたんです。実は「鍼の本質はこうなんだよ」ということが言いたかったから披露しました。「鍼は物理刺激やから効くんだ」という様なこと言ってるんではもぅとてもとても鍼の素晴らしいところを展開できませんね。<続く>

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村井6-1

村井和さん(写真右)と藤本蓮風さん(同左)=奈良市の「藤本漢祥院」

 「鍼(はり)」の力を探る「蓮風の玉手箱」をお届けします。村井和・和クリニック院長と、鍼灸師の藤本蓮風さんとの対談の6回目です。これまでのお話から村井さんは医師として実際の治療に鍼灸を取り入れているだけに「東洋」と「西洋」の医学の違いが経験的にわかっていることが伝わってきます。今回、話題にのぼっているのが「気」です。「形」あるもののメカニズムの関係性から考える西洋医学と、眼に見えない「気」を重視する東洋医学…。後者を「非科学的」だとする立場が本当は科学的ではないことも少しずつ理解されているようで、おふたりの経験をうかがうと、宇宙としての人体の不思議さが浮き彫りになって医療の新しい可能性が見えてくるようです。(「産経関西」編集担当)

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 村井 自分が鍼を受けたり人に鍼で治療したりしてますと、鍼で身体に変化が起こるっていうことが分かるんですけれども、その効き目や、どうやって効いているのかということを患者さんやドクターに、どう説明したらいいんだろうなって思うんです。

 蓮風 そのことについては、私も素人向けの本をいくつか書いたんです。結局(西洋医学とは)根本が違うということを徹底的に復習するしかない。西洋医学は「形」を追求して、どこの“メカ”が痛んでいるのかということを基本に考えて医学ができていると思うんです。最近では、メカだけでは説明できない部分があることを西洋医学もぼつぼつ知りだしてきたんですね。

 東洋医学の場合は、あくまで形でなく「気」というものが身体を支配している。それは身体だけじゃなしに自然界も「気」によって支配される。そういう自然界とわれわれの内部環境というか、生体とがまたお互いに呼応してるんですね。今(対談は4月17日)の時季、本来は東南の風が吹いて春としては非常に湿気が多い時期なんだけれども、ここ最近は空気が乾いている。異常に乾燥してましたね。で、どうも患者さんの身体が動きにくいという事を知った訳ですけれども、その時、気にしとったら大きい地震(4月13日に発生した淡路島付近を震源地とするM6.3の地震)が起こりました。もちろん地震そのものの予知をしていたというわけではないんですが…。

 人間の身体で「気」が大きく歪む場合には自然界も歪んでいる。これは内部環境と外部環境が呼応してるんだという考え、これが東洋医学の根本的な考え方なんです。だから今「北辰会」で『内経気象学』というのを作って勉強をやってもらってる訳ですけれども、病気というものはそもそもこの自然界の陰陽の「気」が崩れた時に起こりやすい。その自然の陰陽の「気」が崩れるのには幾つかの理由があるね。冬は寒い北風が吹く。夏には南からの暖かい風が吹く。これが自然の法則や。でも最近はかなり狂っていて、自然界の季節にあらざる風が吹いている訳です。

 村井 はい。
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 蓮風 それから食べ物が相当乱れてきてますね。もう色んな添加物が多すぎる。特に今の若い人はね、ファーストフード、と言うんか、そういうものを美味しいと言って、たくさん食べてるのは、やはり問題があると思う。それから精神面でも非常にストレスが多い社会になってますね。こういったものをやはり意識しながら患者さんに鍼をする。結局まぁ「気」を戻す。で、「気」を戻すということは自然界にも実は働き掛けている訳です。

 この間、ある弟子が「先生、患者さんの鼻詰まりを治したら私の鼻詰まりも治った」と言ってました。鍼灸師自身の内部環境と外部環境にまで働く。鍼というのはそんな凄い世界なんですよね。そうなってくると単なる医療じゃなしにもっと根源的な人間が生きてることの意味、人間がどうしないといけないのかという様なことを説いている様に思うんですよ。いかがですか?

 村井 そうですね。私も凄く体調が悪い、まぁ頭が痛いとか腰が痛いとかいう時に、朝は頭痛で嘔吐して御飯も食べられない状態なのに、病院へ行って患者さんが前に座ったとたん身体がスーっと楽になって気持良くなるんですよ。で、もうあらゆる苦痛が取れて…。凄い腰痛があって動くのが辛い時でも、患者さんを治療している鍼灸の間だけは全然痛みがなくて、「あっ、あと一人やな」とか思った瞬間にガーっと痛くなり出して(笑)。意識というのもあるんでしょうけど、人を治療したりしてるとこっちも楽になって来るんです。そういうことも影響してるんですかね。

 蓮風 まぁそういうこともね、やっぱりその人の人格とかそういうのも色々左右するんでね、なかなか難しい問題で。それを行き過ぎるとまたそれこそね、怪しげな宗教と思われますんで難しいところですけれども。<続く>

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村井和さんと対談する藤本蓮風さん(写真左)=奈良・学園北「藤本漢祥院」

 鍼灸を治療に取り入れている医師の村井和・和クリニック院長をお招きした「蓮風の玉手箱」の5回目をお届けします。鍼灸師の藤本蓮風さんの治療を受けて「憧れていた医学」に出会ったという村井さんでしたが、医学生時代に東洋医学を志すとカルト宗教に入信するくらいの扱いを受けた、という話で前回は終わっていました。今回はその続きから…。そして患者の立場を最優先にして東西の両方の医学がうまく活用される方法を探ります。(「産経関西」編集担当)

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 蓮風 普通の病院、特に大学病院はそのぐらいにしか思ってないですよ。もう怪しげな宗教団体ぐらいにしか思ってないですね。これでもだいぶマシになったんですけどね。


 村井 そうですね。今は大学でも漢方の授業もあるといいますし。大学によっては鍼の事も教えてくれているみたいで。

 蓮風 実際、漢方やっても鍼灸をやらなかったらアンバランスというかね。そういう思いで、我々も大学の医学部で使われるような教科書をぼつぼつ書いているわけなんです。

 村井 そうですね。

 蓮風 どうすれば東洋医学を知らない若いドクターが興味を持つようになると思いますか?

 村井 そうですね。鍼が効くっていう事を教えてあげるのと、なにか悩んでいる症状があれば、腰痛であるとか、まずそれが鍼で治るよということを言ってあげて、実際に治してあげると、一番納得しますよね。まあ治療を受けてくれたらですけれども…。

 蓮風 先生の場合もそうやけれど、私は、病気を持っておられる、たくさんのドクターを治してきました。そういうドクターはついてくるんですよね。鈴村水鳥さん(小児科、東京女子医科大卒、北辰会会員)なんかも、「天疱瘡」という難病にかかって、(鈴村医師が学生当時の)助教授が(蓮風先生のところに)行ったら、どうやいうわけで、最初はね、信じてなかったけれども段々、のめり込んできたという感じです。だからドクターも実際、かなり病気を持ってると思うんですよね。

 村井 ものすごく不健康な人が多いと思いますよ。スポーツされている方は結構いいんですけどね。

 蓮風 ドクターたちの不健康をね、ひとつずつ治したら、ドクターも信じざるを得ないと思うんですがね。いかがですか?

 村井 うちの患者さんたちも主治医に反対された方々は「鍼でしか治らないような病気になって、鍼で治してもらったら、あの先生も納得してくれるんと違うんかな」とか、おっしゃいます。

 蓮風 先生がおっしゃるように、東洋医学をベースにして西洋医学を補完的にやる、私もそれが理想だと思うんだけれども、そういう病院ができるとね、一番いいんだけれども。どっかおりまへんかな? 50億か100億かちょっとポンと出して、世のため人のためにこういう病院を作りたいという奇特な方は…。僕はいい医療ができると思うし、その中で鍼灸師も、ドクターも育てるようなね、そういう教育システムを持つ医療機関であればいいと思います。いいと思います。
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 蓮風 中国では中西合作と言って、西洋医学も東洋医学もいいんだから、それを合作(協力)させようという考え方がありますね。これについては色々異論があるんだけれども、病院の中でも両方の医学のベースの違いをどうもっていくのかというのは非常に難しいと思うんですよね。そういうことについて何かお考えがあれば…。

 村井 そうですね。どの先生も、西洋医学と東洋医学と両方の知識をもって、その時々でこういう時はこうしなければならないとか、両方やった方がいいとか、そういうこと判断できれば一番いいと思いますけどね。

 蓮風 お互いの医学を解っておれば話もしやすいということですね。先日、C型肝炎ウイルスにかかって、それから肝硬変になった患者さん…某国立大学の偉い教授に「生体肝移植をやるしか救う道はない」と言われ、本人も悩んで、ついにうちの診療所に来たんですね。診ると、幸いな事に舌がものすごく綺麗、脈も非常に安定している、腹部所見もいい。だから、患者さんに、「よほど養生法を間違わなかったら上手いこといくぞ」と言ったんです。これほどね、西洋医学と東洋医学の見解が違うと、非常に困るんですよ。そういった場合に先生はどうお考えですか? 私は東洋医学の立場でこうこうだと言っていくんだけれども。先生みたいに両方の立場だと非常に難しいですね。

 村井 実際、本当に難しいです。今のところは、両方のメリットデメリットをお話しして、患者さんに決めていただくことになるかなと思います。

 蓮風 最終的にはそういうことですかね。非常に見解が一致する所も沢山あります。同じ人間の身体を違う角度からみてるけれども、当然そこにオーバーラップするところがでてきて、全く違う見解も結構でてくるんですね。そういった場合に、非常に難しいですね。将来そういう相談所みたいなものができたらいいですね。両方の見解を知っとって、患者が行ったら、あんたこっちに行った方がいいと、そういうコンサルタントみたいなもんが医療の中にできるとこれまたいいと思いますがね。先生に理想を語ってもらうと言いながら勝手に自分の理想を語ってしゃべっているみたいなんですが、いいですか。

 村井 先生の理想も私の理想も同じだと思います。<続く>

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対談中の藤本蓮風さん=奈良市の藤本漢祥院

 「鍼(はり)」の力を探る「蓮風の玉手箱」をお届けします。鍼灸を治療に取り入れている医師の村井和・和クリニック院長と、鍼灸師の藤本蓮風さんとの対談の4回目です。今回は村井さんが鍼を使った実例について、より具体的なお話が出てきます。それから理想とする医療についても言及されていきます。「健康診断」についての話題は前回の最後で、東洋医学について村井さんが「自分の身体ひとつあれば診察できる」と評価した点と重ね合わせると新しい医療像が見えてくるような気がします。

(「産経関西」編集担当)

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 蓮風 先生は(2011年11月に)クリニックを開業なさった訳ですけれども、それまでは病院で内科を中心に担当されて鍼灸を用いていろんな患者さんを治療してこられた。そして病院を辞めて、週に1回は未だに病院に関わっておられる。これはやはり西洋医学は、しょっちゅう変化するから、それにある程度呼応するのはあったと思うけども、病院の中で、そういうことをやっておった時と、鍼を中心にやっておられる今では、考え方が変わりましたか?

 村井 そうですね。鍼で治療するって目で毎日毎日患者さんを診れるっていうことで、西洋医学よりもどちらかって言うと、東洋医学の方により傾いて来てるなっていう気がします。

 蓮風 それはやっぱり、はっきり言って西洋医学より面白いからですか?

 村井 そうですね。ええ。

 蓮風 これ、大事なんですね! このコーナー(蓮風の玉手箱)を読まれる西洋医学の先生にとっては、そういう部分が非常に興味深いと思いますが、最初から重症を診ておられますね?

 村井 そうですね。

 蓮風 先生は僕と一緒に『鍼灸ジャーナル』という雑誌に「難病シリーズ」という論文を20篇近く書いてきました。癌(がん)とかそのほか膠原病など色々診ておられると思いますが、鍼で治療してみて、やっぱりひとつの確信みたいなものができてきましたか?

 村井 そうですね。(蓮風さんが主宰する鍼灸学術団体の)「北辰会」に初めて行った時に先生の講義で、胸水だとか腹水も治るんだよという話を聞いたような気がするんです。病院に復帰してすぐにそういう患者さんを担当しました。そういう方法があるならやっぱり用いるべきだと思ったので、勉強し始めたところだったのですが、すぐに蓮風先生にご指導を仰ぎました。

 重症で入院されてるぐらいの方なんで、もちろん西洋医学の治療もするんです。けれども併用して患者さんもすごく満足されてましたし、鍼が効いてるっていう感じをお持ちでした。普通は利尿剤ばかりじゃなくてアルブミン製剤とか使うんですけど、鍼をした途端に便がたくさん出てスッキリするっていうのを繰り返しているうちに、利尿剤もそんなにたくさん使わずに胸腹水がきれいにとれていって、その後ずっと鍼を続けて、先生の所に紹介して鍼を続けていただいて、それで2年ぐらいまったく胸腹水が溜まらないでおられた記憶があります。

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 蓮風 これから先生の理想とする医療についておうかがいするわけですけれども、まず先生は両手に東洋医学と西洋医学をもっておられるわけですね。両方とも有効は有効なんだけれども、どうゆう風に使い分けたら一番いいと思いますか?

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 村井 うーん、そうですね。私自身は、まず西洋医学じゃなく、まず東洋医学の方を…。

 蓮風 ベースにして。

 村井 で、治療して、それでは難しいものだという場合に、西洋医学を補完的に使うというのがいいかなあと、私は思ってるんですけれども。

 蓮風 それはどういう理由によるんですか? 普通の西洋医学の先生であれば反対言うんですね。西洋医学をベースにして、補完的に東洋医学を使うというのが世間に多いわけですけれども、先生の場合は、全く逆転してますね。

 村井 そうですね。まず鍼の効き目が分かっているという前提があると思うんです。効いていることが確認できる。全然効かない治療であればね、最初にするということは考えられないと思うんです。それとすごく身体に負担が少ない非侵襲的であるということと、副作用が鍼の場合は少ないということですね。

 蓮風 それを先生はしきりに主張なさいますね。「難病シリーズ」で(身体への負担となる)侵襲性が少ないということをおっしゃってましたね。という事は、西洋医学で治療すると治るんだけれどもその侵襲性が結構あると?

 村井 ある場合もあると。

 蓮風 そういうことですね。ステロイドにしてもそうですよね。まあそういう医療だから病気を治すわけやけど、治す一面と、反対にまた悪くする面があるっちゅうのはかなりデメリットですよね。それをほとんどなくして治せることが理想ですよね。その他なんかアイデアみたいなものはありますか? これから理想とする医療を創っていく場合に。

 村井 どんなことでしょう。

 蓮風 例えば西洋医学ではよく健診なんかやるじゃないですか?

 村井 健診?

 蓮風 健康診断といっていいかな。そういうものを東洋医学的にやったらどうかなあっちゅうのが。

 村井 面白いですね。

 蓮風 僕の意見はそういうこと。癌とかなんかをみつけるのは難しいけれども、大きく身体が歪んでいる、だから健康に気をつけなければいかん人と、これはまあそんなに心配せんでもいいとか。あと生活習慣を聴いて、運動が足らんかったら運動をやるとか、食べ物をこういう風になおしたらいいんじゃないかとか、そういう健康診断を東洋医学でもやったほうが私はいいように思うんだけれども、いかがですか?

 村井 それはすごく思います。同時に鍼を打つ場合でも東洋医学ではすごく予防ということを重視されるではないですか?

 蓮風 全くその通りなんですよね。こういうドクターが沢山でてこられるとね、非常に有り難い事で、我が意を得たり、という気持ちで感謝しています。私にも一部、当てはまるけれど、東洋医学の側からの西洋医学に対する偏見みたいなものをなくすにはどうしたらいいですかね。

 村井 そうですね。やっぱりあの…。

 蓮風 勉強することでしかないですかね。

 村井 そうです。お互いにお互いの医学のことを全然知らないんですけど、昔よりは随分マシにはなっているんですよ。大学生の時に将来何をしたいって教授とかに聞かれて、東洋医学がしたいと言ったら、オウム真理教に入るのかというぐらいの扱いなんですよ。〈続く〉

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