児玉和彦さん＝和歌山県岩出市「こだま小児科」

　鍼の知恵を語る「蓮風の玉手箱」は和歌山県岩出市の医療法人明雅会「こだま小児科」理事長で医師の児玉和彦さんと、鍼灸学術団体「北辰会」代表の藤本蓮風さんとの対談の６回目をお届けします。おふたりの話も中盤に入ってさらに医療の現場の問題点の核心を突く発言が増えてきました。今回は西洋医学の科学性についての言及です。身心や、その環境は人によって千差万別。そこに科学としての医学の再現性はどれくらい保証されているのでしょう。その本当のところが語られています。（「産経関西」編集担当）

藤本蓮風さん(写真左)と児玉和彦さん(同右)＝奈良市「藤本漢祥院」

　蓮風　先生が、医師として、このケースは鍼の方が効くと判断しても、患者さんが納得しない場合なんかは非常に難しいでしょうね。

　児玉　実際そのケースがつい先日ありました。ただ、僕の鍼のレベルではまだ手に負えなかったんで、ちゃんと（鍼で治療が）できる方にお任せしたんです。でも、ずっと西洋医学の治療を受けてこられた患者さんなんで、１、２回の鍼で効果が出なかったことに疑問を感じたのか、僕のところに戻ってこられて「鍼でいいんですか？」という感じで質問されたんです。「そのときはあなたの症状は鍼灸がベストだと思います」という風にはお答えしました。

　蓮風　なるほど。その前に、先生はこれから腕上げてきたら、（自分で）やるでしょ？

　児玉　そうですね、程度問題ですけど（笑）。今でも、ご相談させていただきながら治療させていただいてる方がいらっしゃいますし。

　蓮風　大いにやられた方が良いと思います。

　児玉　はい。有り難うございます。

　蓮風　東洋医学っちゅうのは、確かに臨床的な効果を持ってるし、西洋医学と違う特徴みたいなんがありますね。その特徴をどういう風に生かして行くか。そういうことを考えていくと、絶対に両方の医学とも必要なんですよ。必要なんだけども、それぞれの領域をどのように調整するかという問題はありますねぇ。

　児玉　うーん。

　蓮風　実際は風邪ひとつとっても鍼で充分治せるんですよね。この間もインフルエンザをね、朝昼晩と治療して２日で治すという、一般には考えられないことをやってみせたんです。それぐらいこの鍼の医学には能力があるんだけれども、先程の話、いつでも誰でも、どこでもできるというわけじゃない、ある意味で科学性がないのかもしれませんね。

　児玉　そんなことは全く思わないですよね。実際やっぱりこの３年間、僕ら（西洋医学）の考え方ではそういう治り方しないとか、この病気はこういう風には治らないものが鍼治療で治った例がありますし、どんどん進行していくはずのものが進行しないというようなことも経験しました。やっぱり早い話、今の科学はちょっと嘘（うそ）が含まれていまして、医療は統計、確率論なんですよ。この治療をしたら何％治る、何％治らないという確率論なんですよね。

　蓮風　いいとこつきますね。全く私もそう思います。確率でこんだけ治ると言われても、自分にとって本当に治るかどうかは、また別なんですよね。

　児玉　なので僕は『ＨＡＰＰＹ！こどものみかた』という本で診断学についても書きました。どうやって患者さんを診断するのか、病気と診断するのかということに関して書いているんですけれども。あれは「診断特性」という論文になっていて、こういう所見があれば何％でこんな病気だというのがあるんです。まず、（医師が）この所見がちゃんととれるかどうか…。「北辰会方式」でも一生懸命に体表観察をしますけれども、（所見が）とれるかとれないかというのが一番大きくて、それを正しく認識して組み合わせられるかどうかというのは、「北辰会方式」と同じ過程だと思うのですが…。

　蓮風　そうですね。僕も基本的には一緒やと思うんです。論理の組立てがね。

　児玉　それ（＝医師が適切に患者さんから情報を得られるかどうか）ってかなり個別じゃないですか。術者と患者さんとの関係性にもよるし、そこがある以上、科学的と言えば科学的なんでしょうけど、何を持って科学的と言うのか。そういう意味では、鍼も充分……充分という言い方をすると失礼かもしれませんけど、科学的だと思います。

　蓮風　分かりました。鍼は科学という事ですね。〈続く〉

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藤本蓮風さん（写真左）と児玉和彦さん（同右）＝奈良市「藤本漢祥院｣

　鍼の知恵を語る「蓮風の玉手箱」をお届けします。和歌山県岩出市の医療法人明雅会「こだま小児科」理事長で医師の児玉和彦さんと、鍼灸学術団体「北辰会」代表の藤本蓮風さんとの対談の５回目となります。前回は西洋医学の外科手術の腕前の上手下手があって医師によって差が出てくるという話になりました。今回はその続き…。では、内科の医師の診断・治療には“上手下手”はないのか、という点についての児玉さんの見方から始まります。（「産経関西」編集担当）

　児玉　実は内科でもそうなんです。

　蓮風　あぁ、そうですか。

　児玉　たとえば、僕が「藤本漢祥院」でカルテを拝見して、いやこれは（患者さんを診察していた医師の）診断が間違えてるっていうことがあるじゃないですか。やっぱり内科でもきっちり診断して治療できる医者と、そうでない人がやっぱりいますし、その違いはプロじゃないと分からないかもしれないです。

　蓮風　そうですよね。

　児玉　はい。なので、よく東洋医学の話の中でステロイドの使い方がどうこうっていうのが出るんですけど、これはですね、やっぱり使い方が間違えてて上手く行かないっていうケースも、けっこうたくさんありますね。

　蓮風　あぁ、そうですか。

　児玉　アトピーの皮膚への塗り方一つにしても、良くなっていれば、ステロイドも、やめられるのに、塗り方が上手くないために、何年も塗り続けてる例がありますね。それは指導が悪いんですよ。西洋医学の医者の腕が悪い。

　蓮風　そうですね。その腕に関して我々が考えてるのは、昔はね、一人の名人がおったら、弟子たちが１００人、１０００人おったんですよ。で、その名人の人がこうだって言うと絶対そうなんです。やけどね、僕は東洋医学をこれから西洋医学と肩を並べるほど個性的な医学にするのであれば、名人芸は大事なんやけど、名人芸やったら（再現できる人間が）限られてくるから、限りなく名人に近い一般化した学問なり、技術なりを作ろうとしてるんですよね。だけど、最終的には名人芸があるかないか言われたら、やっぱりありますよ。

　児玉　ありますね。

　蓮風　それはもう否定せんと肯定したうえで、でも社会的に認められて、そしてまさしく患者さんが救われるためにはどうあらないかんかということを考えたときに、限りなく名人に近い人たちを作って行くというのが理念なんですよね。しかし、ステロイドの話は…。あー、そうですかぁ。日本の医療の、これまた衝撃的な話ですね。うーん、ステロイド一つでも使い方一つで、ずいぶん違うんですねぇ。

　児玉　違いますね。

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藤本蓮風さん（写真左）と児玉和彦さん（同右）＝奈良市「藤本漢祥院」

　鍼の知恵を語る「蓮風の玉手箱」は和歌山県岩出市の医療法人明雅会「こだま小児科」理事長で医師の児玉和彦さんと、鍼灸学術団体「北辰会」代表の藤本蓮風さんとの対談の４回目です。前回、蓮風さんは鍼灸師が医師の監督下に置かれている現状を変えて将来、独立した「東洋医学の医者」としての立場を獲得する必要性を強調されました。今回は、その続きです。（「産経関西」編集担当）

　児玉　うーん。治療効果に関してですよね。

　蓮風　そう治療効果も含めて。治療法、治療効果、そして（西洋医学の診断にあたる）診立てとかね。

　児玉　あぁ、診立て。

　蓮風　全然違いますよね。

　児玉　そうですねぇ、やっぱり、違う部分が多いですね。

　蓮風　そうですね、同じような部分もないことはないけど、どっちかいうと違う部分多いでしょ？　だから先程（鍼灸師を）「異邦人」という言葉で表現したんだけども。

　児玉　先生はそう、おっしゃいますが、僕は（「北辰会」の）先生方の治療を見ているときは、あまりそういう風に意識しないんです。先にも言ったように鍼灸治療に保険を適用するための診断書を書いてた時は違いました。

　蓮風　そらそうです。

　児玉　これは何なんやろうって。まだずーっと痛がってるのに、もちろん西洋医学の、例えば整形外科などで治せてないっていうのも悪いのかもしれないんです。けれど、続けて行くっていう医療って、これは何なんやろうって、この人たちは何にお金を一体払っているんだろうって。

　蓮風　そこに異邦人を感じましたか(笑)。

　児玉　ええ、そこは違和感が実はありました。

　蓮風　なるほどねぇ。

　児玉　「北辰会」に入ってからは、あんまりそういうことは感じないですね。

　蓮風　あー、そうですか。

　児玉　同じように患者さんを治していくっていう、方法論の一つというか、向いてる方向は一緒なので。全体を診るか、部分的に絞っていくかなど、方法論の違いってのはあると思うんですよ。

　蓮風　ということは、児玉先生は、「北辰会」や私と出会う前は、鍼灸に関してどう思われていたんですか？

　児玉　まぁ正直言うと「治らないな」って思ってました（笑）。

　蓮風　これは強烈なパンチですな（笑）。いやぁ、実際そうやと思います。

　児玉　いえいえ（笑）。やっぱり毎回診断書を書かないといけないっていうことは、ずーっと通ってるってことなので。治ってないっていうことなんだろうなっていうのは思ってました。

　蓮風　だいたいどういう病気でしたか？　それは。

　児玉　膝の痛みとか、肩の痛みとか、腰痛症とかですね、そういうような病名になってきますね。

　蓮風　どっちかというとそういう鎮痛には非常に鍼はよう効く方なんですけどねぇ。

　児玉　はい。

　蓮風　やはり鍼の力が発揮できていない実情をみると、まさしく鍼灸医師を育てるような環境を作って行かないといけませんね。

　児玉　やっぱり思うのは、西洋医学には外科とか内科とか小児科とか色々あるじゃないですか。鍼灸って西洋医学に置き換えると、外科やと思うんですよね。術者の依存性が非常に高い。

　蓮風　あー。腕のあるメスであれば上手く行くけど、下手なやつはあかんと。

　児玉　はい、そうなんですよ。外科の手術って、僕も麻酔とかかけたことあるんで分かるんですけど、上手い人がやれば全然出血しないです。これは言ったらあかんのかもしれないけど…。でもそういうのはみなさんも、ご存じのことだと思うんです。やっぱり手を動かすものですから、上手い下手ってありますからね。

　蓮風　僕はね、出会ったドクターたちにはそういう話をするんですよ。実際、鍼はやり方だって違うし、治療する人間が違うと鍼も違うんだっていう話をしたら、だいたい「西洋医学はできるだけ、そういう名人を作らないことにしている」とおっしゃる。つまり（どの医師が治療しても原則的には平均的な結果が保証できる）一般化された医療ということですよね。

　児玉　まぁそうですねぇ、はい。

　蓮風　だけど、明らかに外科なんかでは上手下手がはっきりするわけで、それを平均化することできないですよね。

　児玉　無理ですね。〈続き〉

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