初回公開日　2015.1.10

藤本蓮風さん（写真左）と児玉和彦さん（同右）＝奈良市「藤本漢祥院」

　鍼の知恵を語る「蓮風の玉手箱」は今回から、和歌山県岩出市の医療法人明雅会「こだま小児科」理事長で医師の児玉和彦さんをゲストにお迎えして、鍼灸学術団体「北辰会」代表の藤本蓮風さんと対談された模様をお届けします。まず“本番”の前に児玉さんの略歴を以下にご紹介します。

　こだま・かずひこ　小児科医、医療法人明雅会「こだま小児科」理事長。昭和５３（１９７８）年生まれ。和歌山県出身。京都大学医学部卒業。神戸市立中央市民病院（現・神戸市立医療センター中央市民病院）内科研修医、医療法人鉄蕉会「亀田ファミリークリニック館山」家庭医診療科、医療法人同仁会「耳原総合病院」小児科医長などを経て現職。日本小児科学会小児科専門医、日本プライマリ・ケア連合学会認定家庭医医療専門医、同指導医、日本内科学会認定内科医。日本小児科学会、日本小児心身医学会、日本プライマリ・ケア連合学会、日本内科学会に所属。

　蓮風　児玉先生、「蓮風の玉手箱」へようこそ。

　児玉　お招きいただき有り難うございます。

　蓮風　きょうは、よろしくお願いします。ドクターのゲストには毎回最初に聞いているんですけど、先生はなぜ医者を目指されたのでしょうか。ここらから聞かせていただきたいと思います。

　児玉　はい、そうですね。「なぜ医者に？」っていうのはよく聞かれるんですけれど、うーん、そうですね、父と母が医者だったのと、父方の大叔父が軍医でしたので。

　蓮風　ほー。

　児玉　南方の島で戦死してるんですが、そういう繋（つな）がりもあって、医者というものに対してのイメージがあったわけですよね。

　蓮風　そうでしょうね。

　児玉　はい。ですから、医者を目指すとか医者になると決めること自体はすごく自分にとっては自然なことでありましたね。

　蓮風　はいはい、環境がね。そしてやっぱりお父さんお母さんが患者さんを治していく姿を見られて、やはり良い仕事だなと、そういうことですね。

　児玉　そうです。自宅で診療してたわけじゃなかったので、実際に治してる場面には出会わなかったんですけれども。

　蓮風　あー、そうですか。

　児玉　夜でも求めに応じて出て行ったりとか…。やはりそういう仕事に対する真剣さっていうか、そういうのは感じてました。

　蓮風　それは大きいですよね。やっぱり、親の背中を見て育つというようなことを言いますがね。環境は大きいですね。

　児玉　はい。

　蓮風　かくいう私も、そういう（鍼灸師の家系という）環境の中で育ったから、鍼灸を目指したということだろうと思いますがね。しかし最初は抵抗あったんですよ。

　児玉　あー、そうですか。

　蓮風　僕らがね、２１歳いうとちょうど５０年前ですから。非常に（鍼灸の）医療としての環境も良くなかったですね。特に西洋医学のお医者さんにすると、あれはなんじゃというような白い目で見られる。今でもありますけど、それでもずいぶん良くなりましたね。そうするとやはり、ご家族の影響が大きかったと。

　児玉　そうですねぇ。平たく言うとそうかもしれないですが、どちらかと言うと神仏のお導き的な所かもしれないです（笑）。

　蓮風　（笑）

　児玉　なんかこう自分のこう、なんていうか…。

　蓮風　意志というよりも、運命的なものがね。

　児玉　はい、そういう感じがします。

　蓮風　誠にそうだろうと思います。先生は小児科・内科がご専門です。『ＨＡＰＰＹ！こどものみかた』（日本医事新報社）という著作やＤＶＤ『こどものみかた　シミュレーションで学ぶ見逃せない病気』（ケアネット）の制作にも関わっておられます。お仕事に非常に熱心ですが、面白いですか？（笑）。

　児玉　あー、そうですね（笑）。面白いのは面白いです、やっぱり。ただ、僕は医者になって１２年目になるんですけれど、面白さで言うとですね、やっぱり臨床をしてるときの方が面白いです。本を書いたり、セミナーをするのもすごく楽しいんですけども、すごく落ち込むのも、すごく幸せな気持ちになるのも両方ともやっぱり臨床ですね。

　蓮風　あー、そうですか。患者さんに出会って、患者さんの病気を治そうと格闘してる時。

　児玉　そうですね。すっごく上手くいかなくて落ち込むこともあるんですけど…。

　蓮風　あります、あります。

　児玉　やっぱりすごく、あぁやったなって思うのもそっち側で。

　蓮風　悲喜交々（ひきこもごも）があるわけですね（笑）。〈続く〉

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藤本蓮風さん（写真左）と関隆志さん＝奈良市「藤本漢祥院」

　鍼の知恵を語る「蓮風の玉手箱」をお届けします。東北大サイクロトロン・ラジオアイソトープセンター（CYRIC）高齢者高次脳医学研究部門講師の関隆志さんと、鍼灸学術団体「北辰会」代表で鍼灸師の藤本蓮風さんとの対談も最終回です。前回に続いて今回も、小山修三さん（国立民族学博物館名誉教授）も加わっての鼎談。ドイツの鍼治療事情の紹介で締めくくりとなります。（「産経関西」編集担当）

　蓮風　ドイツに住んでいて帰国すると、うち（藤本漢祥院）へ治療に来る日本人がいるんですが、ドイツでいくつか鍼治療を受けたけれども、もうひとつスッキリしないというんです。だから、わざわざ２カ月から３カ月に１回治療にきます。（日本とは）鍼の技術には違いがあるんだけれども、福利厚生のシステム的には非常にドイツは進んでいるわけですね。

　関　医者の鍼治療の学会というのがちゃんとあるんですね。だいたい他の国は医者のライセンスを持っていて鍼治療をやるという方向になっていますね。あとは西洋の国々では、健康保険のからみもありますが、ものすごく鍼治療の人気があります。ドイツはですね、１９９０年代には鍼治療は全部健康保険適用でした。ものすごく保険料の支払い額が大きかったらしいですね。それだけ人気があった。

　蓮風　その患者さんも、僕が通院証明書を書いたら向こうで保険が下りると言ってました。

　関　ドイツはプライベートの保険（と公的保険との併用）です。ですからお金を多く払うと鍼治療もカバーされるとか色々ですから。あまりにも人気があるということでいったん保険適用をやめたんですね。それで、ドイツが偉いのはものすごい莫大な予算を使って、何十万人という鍼治療の患者さん対象に、科学的な調査をやりました。それで腰痛と変形性膝関節症と偏頭痛と緊張性頭痛…。これには明らかに中医学的に診断して鍼治療をやると効くという結果を出したんですね。それも超一流の臨床の雑誌に。

　小山　偉いなあ。

　蓮風　そういう検証によって、これは効果があるとかないとか決めるというのはＷＨＯ（世界保健機関）とよく似てますね。

　関　これはＷＨＯというか今の西洋医学の論文を書くには、この病名にこうやったらこう良くなったという論文でないとですね、（東洋医学のように）こういう「証」（病の状態）にこうやったらこう良くなったと言っても…。

　蓮風　通らない。

　関　通りにくいんですね。

　蓮風　通らないのではなしに、通りにくいんですね。

　関　どういう事かと言うと、「証」という概念をみんな知らないので「証」というものをいかに科学的なものとして説明できるかということにかかっているんですね。ですから「証」というものを誰でも分かる言葉で科学的に説明できれば、科学的というのはなんて言うんでしょうね、これこれこういう症状があって、そんな感じでもいいとは思うんですが、そうすれば論文になるとは思うんです。ただあんまりそういう論文は今の所ないのが現状ですね。

　蓮風　そういう意味で昨日ちょこっとお見せしたんですけど「北辰会」で作った『北辰会方式　実践編』と『理論編』※ですね、ああいう本はどうですか、先生？

　※現在「北辰会」がノーカット無修正版を先行製作販売し、同会の定例会の一部のカリキュラムでテキストとして活用している。２０１５年内に緑書房社から正式発刊の予定で校閲作業進行中の本格的なテキスト。（註：「北辰会」）

　関　ああいう積み重ねがとっても大事で、先生のご著書で『実践から理論へ』※※というタイトルをつけていらっしゃるのが４冊ぐらいあると思うのですが、非常に素晴らしいことで、やっぱり実際に患者さんを治した中からエッセンスを導き出すというのが非常に大事。ですから伝統医学というのは古い学問ではなくて、進歩させなければいけない学問なんですね。それをまさに先生はなさっている。

　※※『鍼灸医学における実践から理論へ』という本。パート１～４まで４冊が、たにぐち書店より既刊。臨床実践の事実、そこから導かれる多くの理論や問題提起などが展開されている。（註：「北辰会」）

　蓮風　ただ臨床家としてとにかく病気を治したい、そのための理論を伝統的な部分に求めてきているということなんですね。関先生、長時間ありがとうございました。小山先生もありがとうございました。＜了＞

★次回からはゲストに小児科医の児玉和彦さんをお迎えします。

 

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藤本蓮風さん（写真左）と関隆志さん＝奈良市「藤本漢祥院」

　鍼の知恵を語る「蓮風の玉手箱」は東北大サイクロトロン・ラジオアイソトープセンター（CYRIC）高齢者高次脳医学研究部門講師の関隆志さんと、鍼灸学術団体「北辰会」代表で鍼灸師の藤本蓮風さんとの対談の１１回目をお届けします。前回から対談に同席されていた小山修三さん（国立民族学博物館名誉教授）も加わっての鼎談となりました。今回は「気」をテーマにした科学的な論文の執筆は可能か、という前回の話題の続きからドイツでの伝統医学の現状に焦点が移っていきます。（「産経関西」編集担当）

　小山　この間、蓮風さんと話をしていて鍼灸は民族学に非常に似ているという話で盛り上がりました。「なんで人間が生きてきているのか？」とか、「なぜあんな所で生活できているのか？」というような疑問を持って探っていくと、結局、観察というか、そこに生きてきた人の経験から導き出された知恵に至る過程や結果を科学とみなすほかない。物理的にどうこうというのとはどうも違うなというような話はしていたんですね。

　だから、言葉で証明するのは難しいけれど、病気や人間というブラックボックスがあって、身体のここを押したり刺激したりしたら、こういう症状がこう変わったとかいうのがあって、そこから身体の構造や病気のメカニズムの理論を構築していったのが鍼灸や漢方だという関先生の説明は面白かったですね。

　もうひとつ面白かったのは、日本の鍼灸というのは、明治維新以後、すごい迫害をされてきたわけでしょ。僕らからすると、なんで鍼灸は生き残れたのかと思うぐらいなんです。でも庶民は知っているんですよね。鍼の効果というようなものを。私の子供時代をふりかえっても、ずいぶん経験があるんですよね。暴れて背中に灸すえられたとか、夜尿症とかね。それが臭いとか、痛覚とかそういうのと入り混じっていて「ああ、こういうふうに生活の中に鍼灸は染みついていたんだなあ」というのを思い出す。蓮風さんみたいな人が治療法則を研究したり、学術理論を高めていったり理論化しようとしたりしていますし、よく日本人は伝統医学を捨てなかったものだと感心しているんですけれどもね。

　この前、民間薬を調べていて『神農本草経』※ぐらいから、もう少し具体的には『延喜式』※※の時代からピターッとシステムを受け入れてそれがずっと続いてきて、江戸時代に入るあたりの１６０４年以前に『本草綱目』※※※が出てきて、地方などで一生懸命に薬草とか調べて、なかなか努力したラインがあるんですよね。人間は「病気と死」には敏感だったんでしょうね。それをぱっと捨てられなかった、いや捨ててしまいそうになったというのがおかしいんですよね。

※神農本草経：中国最古の薬に関する書物。個々の生薬の効能について書かれている。

※※延喜式：平安時代の法令集。この中に、典薬寮(てんやくりょう)＝当時の宮中で医薬を扱った役所＝で用いられた薬のリストが掲載されている。

※※※本草綱目：中国明代に、李時珍が著した薬の専門書。膨大な内容を誇り、現在でも珍重されている。

　関　なぜなくならなかったかという理由は２つあると思い ます。ひとつはやはり、患者さんがですね、これはいいんだと、あの先生に鍼を一本刺してもらったら良くなったと、そういう実体験があるわけですね。これはなくなるはずがないんです。

　あともうひとつはですね、やはり教育ということになると思います。一般の患者さんに治療をして、鍼灸に対する正しい意識を植え付けるというのも教育ですけれども、やはりプロフェッショナルとしての医者の教育に伝統医学がなければ、やはりおかしいと思うのは当然の反応ですし、ですから患者さんのこういう風にやると良くなるという経験があったことと、なんとか（伝統医学を）残そうとした医者がいたのも間違いないわけで、それでなんとか残ってきているんだと思うんですね。

　実はこれは日本だけではなく、中国も西洋医学が入ってきた時に、今までの伝統医学がダメになりかけたわけですね。ただ毛沢東が昔の伝統医学を集めて今の中医学の基礎を作らせたりとか、それも非常に功績あったと思います。とはいえ、どこの国でも近代化の過程で一度つぶされそうになったけれども、患者さんが、あれ（伝統医学）で救われたという思いがあって残ったのではないかと私は思っているんです。

　小山　そのような例はオーストラリアに行ったり、アメリカのインディアンの所に行ったり、それからベトナムにこの間行ったりとかして、割合見ているんですけれども、ドイツでびっくりしたのは薬草のすごさね。あれもちょっと分かれているのかな、ドイツ医学と。

　関　ドイツはですね、ナチュロパシー（自然療法）といいまして、薬草というのはすごい経験医学としての蓄積があるんですね。あとドイツで驚くのは、薬草関連でいうと、中国医学も入っていますし、それからアーユルヴェーダも入っていますし、ホメオパシーというのですが、これもものすごく普及しているんですね。その他もろもろ薬草関係で全く違うその国の学問がものすごく受容されている国なんですね、ドイツは。

　蓮風　ドイツはそういうところがあるんですか？

　関　はい。鍼治療もものすごく人気があって、人によって言う事が違うんですけど、医者の２割から３割ぐらいが鍼治療の認定医資格を持っている。ドイツは日本と全然違って、認定医になるのがえらく大変なんですよ。２００時間から３００時間以上も週末にカリキュラムをこなしてさらに講習を受けなければ認定医になれないんですね。それでも２、３割の医者が認定医になってるんですね。〈続く〉

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