藤本蓮風さん（写真左）と関隆志さん＝奈良市「藤本漢祥院」

　鍼灸学術団体「北辰会」代表で鍼灸師の藤本蓮風さんがさまざまなゲストを招いて鍼について考える「蓮風の玉手箱」は東北大サイクロトロン・ラジオアイソトープセンター（CYRIC）高齢者高次脳医学研究部門講師の関隆志さんとの対談の３回目です。前回は関さんが東洋医学と西洋医学が協力・併存しながら患者の状態に応じて、それぞれの治療が選択できるという意味での「融合」の有効性を強調されました。今回はその続きとなります。（「産経関西」編集担当）

　蓮風 （西洋医学と東洋医学は）まず生命観が違うというのが昔からの私の考えです。病に対する理解、疾病観が違う。だから、この根本的な問題が解決できない限り、“融合”という言葉の解釈は別にして、ひとつになるためには、この前提の違いがちゃんと変わらないといかんのじゃないかという考えでやってきたんですけど…。
　　

　関　うーん、私は生命観も、治療方法も、病気に対する見方も違う方が良いと思います。違うものが複数あるけれど、目の前の困っている人には、今回はこれがいいとか、今回はこっちがいいとかそういう選択肢があって、そういった違う見方が沢山あるほうが、より豊かといいますか、よりよい医学だと思うんです。

　蓮風　すると最終的にひとつになるということは、意見が違って考えが違っても、それが同時に存在するということをめざしているわけですね。

　関　ええ。ですから、そのどれが正しいのではなく…。違うものがいろいろあって、それで選択肢が沢山あると…。大事なことはですね、今でも西洋医学の病院もあるし、鍼治療、灸治療、漢方薬と選択肢はあるんですけども、私がめざしているのはですね、的確に選択肢を選べるようにするということなんです。

　蓮風　なかなか難しいことですね、実際は。

　関　もちろん、そうです。

　蓮風　理想としてはよく分かるんだけど、患者さんに選択させるというのもひとつの方法ですね。

　関　それは、ふたつあります。やはり患者さんの求めるもの、それから我々として求めるものですね。我々は病気を治そうと思うわけですけど、患者さんは必ずしも病気を治そうと思ってない人もいるかもしれない。

　蓮風　いますね。

　関　ですから、やはりその人の生き方、人生観というのがありますから、こちらから全てを押しつけることもできません。

　蓮風　ネフローゼで名古屋の大きい病院にかかって、うまくいかんで、それから同じ名古屋の子供病院ですか、そこでもうまくいかんかった。そこで主治医と私が話して「鍼をやったらどうや」ということになったんです。で、実際、鍼をやって良くなってきた。その患者さんや家族が面白いことをいいましたね。「西洋医学でも治ると言われたんやけど、入院せずに、普通の生活をしながら治して欲しいんだ」と…。そういうことでしょうか、先生今おっしゃったのは。

　関　それもすごく大事なことだと思います。それで、西洋医学でも治せる…たとえば抗生物質といった薬とかで。それから鍼でも治せる、漢方でも治せる。（そのような選択肢があったとして）同じ「治せる」でも質が違うんですね。「治る質」が違う。その質にもいろいろあって、たとえば苦痛を伴わないで治るとか。それから、先生がおっしゃったように、社会的な生活をしながらでも治せるとか、本当に治るといっても治り方がものすごく違います。

　ですから、それもひとつの選択基準になると思いますし、やはり本当は苦痛もなく、あるいは社会生活もできて治るのが良いのかもしれませんが、（場面に応じて）「治る質」も選ばなければいけないと思います。

　蓮風　そうですね。そうすると、こうあらゆる医学に精通して、そして適応・不適応、また適応してもよりこれがベターであるとかいうことを相談できるドクターというか、そういう素人に指導できるシステムが要りますね。

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藤本蓮風さん（写真左）と関隆志さん＝奈良市「藤本漢祥院」

　鍼の知恵を語る「蓮風の玉手箱」をお届けします。東北大サイクロトロン・ラジオアイソトープセンター（CYRIC）高齢者高次脳医学研究部門講師の関隆志さんと鍼灸学術団体「北辰会」代表で鍼灸師の藤本蓮風さんの対談の２回目です。前回は、大学で鍼灸治療に取り組んだ関さんが周囲の医師から「あいつ変なことやっている」という視線を感じながら、口で「鍼治療がいい」「漢方が素晴らしい」といくら言っても信用してもらえないので、実績で示そうとした、というお話でした。今回はその続きとなります。（「産経関西」編集担当）

　
　
　蓮風　口で言ったり本に書いたりする人が多いけども、実際治してみせるということがね、なかなかない。我々は実際に治すという方向でいろいろ解決してきた訳です。昨日今日と続いて（藤本漢祥院で蓮風さんの）診療をみていただいた訳ですけれども、どうですか。

　関　当たり前ですけど、足元にも及ばない。いつも大変しょげて帰っていきます。

　蓮風　いやいや…（笑）。できるだけ交流を持ってお互いの知識を学びあうということが大事だなと思っております。こういう鍼灸漢方通じて、何を求めておられますか。新しい医学を求めておられますか。

　関　伝統医学というのは世界に３つあります。ひとつはユナニ医学といいまして、中東・アラビアの医学ですね。それで今はインドとかパキスタンで行われていますよね。それからもう一つはインドのアーユルヴェーダ。それであとは東アジアのこの中国に起源を持つ医学ですね。この世界の伝統医学の中でも、特にこの鍼灸、あるいは漢方というものが非常に優れたもののひとつで結局、人類の財産だと思うのですね。

　ですから、その財産をただ守るのではなくて、そこから医学を進歩させるヒントを得られるだろうと思うんです。ですからそういうヒントを活かすというのが、最終的な目的です。そのためにはやはり伝統医学を自分で学ぶ必要がありますし、そして今度は科学的に定量的に何がどのくらいどう違うのか…。たとえばツボの働きひとつとってもそうですし、それを誰にでも分かる形で数字にするといいますか。そういう作業も同時にやりながら、伝統医学をこれからの将来に、人類のために活かしていくというのが、それが目的です。

　蓮風　なるほどね。

　関　最終的には、今の医学を進歩させて、今の医学と…まあ西洋医学ですね、それと伝統医学を融合させるような。本当の意味でその目の前の患者さんにとって一番いい治療法を選べるようなものが将来できる、そのための準備をしなければいけないと思います。

　蓮風　融合させる場合に、伝統医学は非常にまた個性的な考え方を持っているし、西洋医学は西洋医学で、まあ一応科学という名前を称して実証的にやっているわけなんですけども。私に言わせると、伝統医学も、これはこれも実証やと思うんですよ。その場合に“融合”ということが果たして起こるかどうか。これは中国の鄧鉄涛先生（＝広州中医薬大学終身教授で、中国政府から「国医大師」の称号を授与されている）もおっしゃっていますけども、「将来はひとつになるだろうけども、今のところなっちゃいかん。なるべきではない。」ということをおっしゃっているのです。先生はこういう考え方に対してどう思います？

　関　ひとつの病気とか、あるいはひとりの人に対して見方が違うのですね。

　蓮風　そうですね。

　関　ですから私のいう融合というのは、それを同じにするのではなくて、違う見方で、色んな違う見方で一人の人とか人の病気を診る、それが大事だということなんです。ですから、融合というとちょっと語弊があるかもしれないですが、違った見方で一人の人の病気を診る。

　蓮風　…ということは、（西洋医学と東洋医学の）それぞれの個性を持ちながら話し合いをすると。患者さんのために協力するんだと。

　関　もちろん、そうなんですね。話し合いというかその辺をですね…。どうしても手術が必要な場合とか、どうしても薬が必要な場合とかあると思いますし…。

　蓮風　あります。

　関　ですからそれを、何というのでしょうか…。誰にでも使い分けですよ。要するに、この人は鍼灸がいいとか、この人は漢方がいいとか、この人は西洋医学の薬がいいとか、手術がいいとか。その一番適切な使い分けを誰でもできるようになる、それが私の考える融合という意味です。

　蓮風　それが融合という概念なんですね、先生の言う。

　関　ええ。〈続く〉

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初回公開日　2014.10.18

関隆志さん

　鍼灸学術団体「北辰会」代表で鍼灸師の藤本蓮風さんが各界の著名人と鍼の知恵について語る「蓮風の玉手箱」は今回から新しいゲストをお迎えします。ご登場いただくのは東北大学サイクロトロン・ラジオアイソトープセンター（CYRIC)高齢者高次脳医学研究部門講師の関隆志さんです。蓮風さんとのおつきあいは２０年以上で、医師として鍼灸治療経験も豊富な関さんはどのようなことを話してくださるのでしょうか。まずはご略歴から。（「産経関西」編集担当）

せき・たかし　
東北大CYRIC高齢者高次脳医学研究部門講師、医学博士。 昭和34(1959)年生まれ｡宮城県仙台市出身｡同63(1988) 年､東北大学医学部医学科卒業｡平成9(1997)年9月～同26(2014)年8月、東北中医クリニック院長。同14(2002)年4月～同15年9 月､東北大医学部附属病院老年･呼吸器内科医員を経て同大学大学院医学系研究科 先進漢方治療医学（ツムラ）寄附講座講師、同大学院医学系研究科高齢者高次脳医学寄附講座講師をつとめ、同 26(2014)年4月から現職｡主な国際活動･所属学会は､WHO(世界保健機関)国際疾病分類伝統医学部門短期顧問､ISO(国際標準化機構)第249専門委員会国内審議団体元議長､日本中医学会理事､日本統合医療学会理事、日本東洋医学会代議員、全日本鍼灸学会評議員など。

　蓮風　関先生、本当に遠いところ、お忙しい中どうも「玉手箱」にようこそ。

　関　こちらこそ、どうもお招きいただいて、ありがとうございます。

　蓮風　先生との関わりはかなり古いですね。

　関　はい。２０年以上…。

　蓮風　ああそうですね。ここ（奈良・学園前の「藤本漢祥院」）ができる前ですから。

　関　ええ。

　蓮風　昔の内弟子のＳ君と友人で、その紹介で来られた。

　関　そうですね。

　蓮風　あの当時のことを思うと、だいぶ鍼灸界も変わってきましたね。

　関　そうだと思いますね。

　蓮風　先代（蓮風さんの父）の和風さんも、まだ存命中でしたから、いろいろ話を聴いて面白かったですか。

　関　和風先生にもいろいろご指導いただきまして。

　蓮風　ああそうですか？　どういうことをお聞きになりました？

　関　色紙（いろがみ）で治療するということが非常にショッキングで…。

　蓮風　ああ、ショッキングで…。色紙も使ったりして治療していた時代ですね。

　関　そうです。そしてもうひとつは、鍼の形状…かたちがちょっと違ってて、痛い鍼なんですね、けっこう。

　蓮風　痛い鍼…。（笑）そうですね。先生は、もともと理学部出身なんですね。

　関　いえいえ違います。

　蓮風　私の記憶違いですね。

　関　もともとは東北大の医学部を卒業して…。それで鍼灸も独学です。

　蓮風　　はい、そうですね。あの当時確か、先生にお会いして最初のころ、僕が一番印象に残ったのは（鍼灸の）業界にはお互い共通する話の場があんまりないので、データを取りたい、とおっしゃっていたことです。

　関　（鍼灸界の）みなさんがおっしゃる言葉の意味が違うんですね。同じ言葉を違う意味で使ったりとか…。それに流派ごとの交流があまりなくて。

　蓮風　そうですね。

　関　ですから、これから学ぼうという時にいったい何を学んだらいいのか、それが分からない、そういう時代だったと思います。

　蓮風　東北大の漢方内科は先生が初代メンバーですか？

　関　漢方だけの外来は、私の前にすでに一時あったんですけども、一時途絶えていまして、それで当時の教授から、鍼治療の外来もやってみろということを言われて。

　蓮風　教授の方から言ってきたのですか。

　関　私が大学に戻るときに漢方や鍼をやっていますとお話していたものですから。

　蓮風　ああ、はい。

　関　まあ、教授も変なことやらせるのが好きな教授で（笑）。じゃあ鍼治療の外来をやってみるかということで始めさせていただいたのがきっかけですね。

　蓮風　私も何人かドクターに知り合いがいるんですけど、みんな鍼灸のファンになった人は大学で、やりたかったみたいですけど、簡単にできないと…。抵抗が相当きついみたいですね。　

　関　当時は教授の方からの半分命令みたいな形でしたので、それはスムースにいきましたけど。

　蓮風　それは先生の力とご人徳ですね。

　関　ただ、やはり周りの先生たちは、全然ご存じないので、「あいつ変なことやっている」と…。

　蓮風　いかがわしいことを…（笑）。それは、どういう風にして克服なさったのですか。

　関　口でいくら「鍼治療がいいとか」「漢方が素晴らしい」と言っても、誰も信用しませんから。

　蓮風　そうですね。

　関　やはり紹介された患者さんをとにかく少しでも良くして帰すということで。実力で示そうという風に思いました。〈続く〉

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