藤本蓮風さん（写真左）と関隆志さん＝奈良市「藤本漢祥院」

　鍼の知恵を語る「蓮風の玉手箱」は、東北大サイクロトロン・ラジオアイソトープセンター（CYRIC）高齢者高次脳医学研究部門講師の関隆志さんと、鍼灸学術団体「北辰会」代表で鍼灸師の藤本蓮風さんとの、お話の第７回目となります。今回は医師が東洋医学に取り組む際の“注意点”がテーマです。東西の両医学が併存する意義にも話題が及んでいます。（「産経関西」編集担当）

　蓮風　これから鍼灸・漢方を志されるドクターも、たくさんいると思います。そういう方たちに何か「これだけは押さえといてくれ」といったことなど、おっしゃりたいことは何かありますか。

　関　先生もおっしゃたように、どうしても医者というのは、つい、自分が偉いんだと、やっぱり思ってしまうんですね。ですからまぁ、謙虚に学んでほしい。何でも学ぶときは謙虚でなければ学べませんからね。

　蓮風　そらねぇ、僕が今から５０年前に鍼灸学校へ行っとった時のこと思ったら、ずいぶんドクターの態度も変わりました。やっぱり正直にものを言ってくれるようになりましたよ。上からものを言うっちゅう態度はまだまだありますけども、やっぱり医療として患者さんを治す立場は違うけども学ぶべきことがある、ということを少しずつ気づかれているようですね。

　関　はい。

　蓮風　そのほかに何かないでしょうか。

　関　あとはですね、私の勉強した時のことを考えると、やはり優れた先生につくというのが大事だと思います。

　蓮風　そう、それなんですよ。本当に数はいるんだけどもね…。こういう言い方したらいかんかもしれんが、本物っちゅうのは実際少ないですね。言っていることと、やっていることが全然違う人物もいます。そういう人々がけっこう学会で偉そうにしている。そういう調子ではやっぱり駄目なんですよね。限りなく本物に近い先生を知り合いに持つ何か良い方法はありますか。

　関　私の場合はですね、たくさん患者さんが来る所というのを一つの基準にはしました。

　蓮風　ああそうですか。

　関　あとは口コミで、誰か、凄（すご）い先生いませんかということで、それで（蓮風）先生を紹介していただいて（笑）。

　蓮風　（笑）。まぁでもね、今の鍼灸界は、なかなか不純なものがありまして、患者さんはたくさん診てるけど実際にやってることは、本当にあれが鍼灸かな、というようなのがけっこうあります。あるいは、整骨院などが保険を適用させて手技治療して、その場合に鍼を“サービス”としてタダ、あるいは極めて低料金でやる人がいる、人を集めるために…。だから人が集まってるからといって必ずしも腕があるとは限らない。これは業界で物凄く大きな問題やと思うんですよ。

　関　そうですね。

　蓮風　私はむしろそれよりも、この先生は本当に素晴らしいんだなと思ったら体当たりでぶつかって、その先生のやってることをつぶさに見て、人の噂とか本じゃなしに、自分で確かめることが大切やと思うんです。そして、できたら実際に関先生のように私の鍼を受けてみるとか、これが非常に大事なことやと思うんです。「北辰会」のドクターコースのドクターも、ほとんどの方が私の鍼を受けてます。鍼灸師でもドクターの方でも、これはと思う先生にやっぱりアタックして直接見聞きして、そして自分が体験することが大事やと思うんですが。それでいいでしょうか。

　関　そうですね。

　蓮風　それから最初のほうの話に関わってくると思いますが、西洋医学は高度に発達してると見なされる中で、鍼灸・漢方などの東洋医学の存在理由は何だと思われますか。

　関　一言にすれば、人間というものを違う観点で診る、これは物凄く大事なことです。要するに物事っていうのは一つの側面から見たのでは、すべてを、見ることできません。ですから西洋医学と違うっていうことが、少なくとも、それだけで存在意義だと思います。〈続く〉

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藤本蓮風さん（写真左）と関隆志さん＝奈良市「藤本漢祥院」

　鍼の知恵を語る「蓮風の玉手箱」をお届けします。東北大サイクロトロン・ラジオアイソトープセンター（CYRIC）高齢者高次脳医学研究部門講師の関隆志さんと、鍼灸学術団体「北辰会」代表で鍼灸師の藤本蓮風さんの対談も中盤となり今回で６回目です。前回は日本の医学教育などの改革の必要性が強調されました。今回は鍼灸界側の問題点が主なテーマです。国際舞台ではさまざまな改善の試みも進められているようです。（「産経関西」編集担当）

　蓮風　素晴らしいお話をしていただいていますけれど、先生のお立場から鍼灸師に望まれることを聞かせてください。

　関　望むっていうよりは、素晴らしい能力をお持ちの方がたくさんいらっしゃるので、仲の良い医者の知り合いをたくさん作ったらいいんじゃないかと思います。

　蓮風　いやぁ「北辰会」は、それを先駆的にやってるんですけどね(笑)。そうですね、同じ医療者としてね、そういう話し合える場が普通にはないですね。私が開業した５０年前は医者と同席しとったらもう、上下関係。お前たちはなんだっちゅう感じで、こちらを見下すような、そういう時代でした。しかし同じように病気を治しているのにおかしいなぁ、なんとかこう話し合いができんもんかと考えました。結局、自分らの質を上げるしかないなというふうに思い立ったわけです。今やっと北辰会は総勢３００人くらいおるんです。その中で医師が参加するドクターコースを作って今、十数人が在籍しています。まぁぼつぼつそういうことを手掛けているわけですけども、これは「北辰会」だけやなしに、もっともっと広めないかんですね。

　関　そうですね。

　蓮風　東北大学ではそういう場は設けておられるんですか。

　関　ここ１０年くらいですかね、月１回だけですけども…。１０年以上講習はしてます。あとは自分で３年間のカリキュラムを作って、週末に本当にプロとして漢方とか鍼灸をやりたい人と一緒に学ぶ場を作ってはいます。

　蓮風　そういう場がどんどん広がらないかんですね。それとやっぱり対談の最初のほうに出てきたように、西洋医学で治らんやつをどんどん治すことですね。

　関　そうですね。

　蓮風　結局はね。先生の回答の一つに鍼灸師に望まれることは、中医学に基礎を置いた上で多くの流派を学ぶこと、医師の仲間をつくることですと、おっしゃっているわけで、誠にその通りだと思うんです。でも、この流派同士の話し合いがなかなかできないですね。

　関　ええ、ですから最初にお話ししたように（流派間で）言葉が違うんですよね。

　蓮風　うーん、そうですね。

　関　今、日中韓がＷＨＯの「国際疾病分類」の改訂やってますし、それから「ＩＳＯ国際標準化機構」ですね、ここでやはり国際標準作りを鍼灸と漢方やってます。

　蓮風　まず概念の統一からですか。

　関　そうですね。それもまぁ統一というか、同じ言葉を違う意味合いで使ってますからね。たとえば同じ漢方薬でも実際に長い歴史の中で構成生薬が違ったり、あるいは分量が違ったりしてますし…。ですから、同じ言葉を違う意味合いで使う時に、ちゃんと使い分けをするようなことが必要なんですよね。そういったことをやって、それで、違う流派の人達がお互いに学び合うということが大事だと思いますね。

　蓮風　そうですね。そういうことができたのは、さまざまな言葉を英語に直すという仕事があるからですね。

　関　ええ、あれはフィリピンのマニラにですね、ＷＨＯのオフィスの一つがありまして、韓国で現在、韓医学研究所の所長をされているチョイさんという韓国の方が先駆的に日中韓の言葉を集めて、WHOの『東洋医学標準用語集』（『WHO International Standard terminologies on traditional medicine in the Western Pacific region』）というのを作ったんですね。

　蓮風　そしたらまだまだ叩き台ですね。

　関　叩き台ですね。

　蓮風　そういうことですね。

　関　はい。〈続く〉

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藤本蓮風さん（写真左）と関隆志さん＝奈良市「藤本漢祥院」

　鍼の知恵を語る「蓮風の玉手箱」をお届けします。東北大サイクロトロン・ラジオアイソトープセンター（CYRIC）高齢者高次脳医学研究部門講師の関隆志さんと、鍼灸学術団体「北辰会」代表で鍼灸師の藤本蓮風さんの対談の５回目です。今回のテーマは「日本の医学教育」。世界でも最先端であることは誰にも疑問の余地のない日本の医療ですが、関さんは、医学教育は遅れているというのです。意外に思われる方も多いでしょうが、以下の話をお読みになれば、現状の可否については異論があっても、理由は納得されるはずです。（「産経関西」編集担当）

　蓮風　鍼灸・漢方界に足らない部分、なぜ世の中にもっともっと広まらないのか、ということについてご意見をうかがいたい。

　関　はい。まず今の日本はですね、世界の中では非常に遅れている。

　蓮風　ああそうですか。

　関　何が遅れているかというと、教育なんです。今の日本の鍼灸界の問題というのは構造的な問題…。

　蓮風　構造ですか。

　関　構造ですね。要するに複数の問題点が相互に絡み合って、それで現状に至っているんです。基本には歴史的な経緯というのがあります。日本の医学というのはもともと中国から入ってきていた…鍼治療あるいは漢方薬ですね。それが日本の最初の医学で、『大宝律令』なんかに書いてあるわけですけども、江戸時代にオランダの医学、蘭学が入ってきて…。

　蓮風　そうですね。

　関　明治維新でドイツの医学が入ってきて、第二次大戦が終わってアメリカの医学になって…。そのたびに今までの医学はダメだという形になってきているわけです。まずそういう経過がある。ですから医学教育の中に、伝統医学の教育がほとんどない。特に鍼に関してはほとんどないのが現状なんです。それから専門家である鍼灸師の教育も今でこそ大学、４年制大学が出てきましたけど、３年制の専門学校がほとんど。しかも、その半分は国家試験対策の西洋医学の解剖生理なんです。

　蓮風　なんか西洋医学の教科書を水でのばして広げているような世界ですね。

　関　ですから、物理的に教育の時間があまりにも短い。たとえば中国でも韓国でもびっしり教育する、西洋医学も伝統医学も両方、医者の養成の時やるわけですよ。それからあと、たとえばアメリカ、ヨーロッパの場合は医者に対して、医者の免許持ってる人に対して（伝統医学についても）２００時間とか４００時間とかそれなりのカリキュラムを作ってちゃんと教育してるところがあるわけですよね。ところが日本はそれがもうあまりにもお粗末で。

　蓮風　そうですね。これはもう勉強といえば徳川の末期からあって、鍼灸按摩を盲人の社会福祉に使っとった。で、その延長線上に晴眼者であっても教育をしたけど、本当の医学教育じゃなしに、悪くせん程度に持っていくという…そういう教育（の仕組み）が大きく関わってると思うんです。だからまず大事なことは、これは医学なんだという意識。先生もおっしゃったように病気を治してなんぼですから、もう一回意識改革をせないかんですね。

　関　そうですね。ただ意識というものはどうやって形作られるかと言うと、たとえば子供が産まれると親の中で育ちますよね。ですから親の意識っていうのがあって、それで親の考え方っていうのが子供に伝わるわけですよね。そうすると今やはり何か調子悪くなれば西洋医学の病院っていうことになりますから、やはり親の医学に対する考え方っていうのは子供にうつるわけで。それもやはり広い意味で言えば教育っていうことになります。

　蓮風　なるほどね。

　関　意識改革のためにはやはり知ってもらわなければ。

　蓮風　そうですね。

　関　意識が変わりませんので。最初に大学病院で大変ではないですかっていうお話がでましたけど、あれも結局は知らないわけですよね、鍼灸（はりきゅう）っていうものを医者が。ですから、そうすると、やはり知らないものは怪しいもの、というふうに誰でも思いますから。

　蓮風　そうですね（笑）。

　関　私が大学病院で鍼をやっててあいつ変なことやってると思われる。これは当たり前なんですよ、そういう風な反応は…。ですから、やはりこれだけ良い結果が出るという、そういう事実を示すということと、それをきっかけにして少しでも大学病院のスタッフとか先生方に、教育というとおこがましいかもしれませんけども、知っていただくというそういう勉強会のようなものを開いたりとか、地道にあらゆる面で家庭、それから学校、それから大学教育とかそして社会人、そこから既にライセンスを持った人への、色んな重層的な教育改革っていうのが必要です。

　蓮風　そうですね。さまざまにやらないかんですね。中国の小学生の教科書に漢方鍼灸の名医の話みたいなのが書いてあるんですよ。日本では全然こういった内容が教科書にないですね。だからそういう層の厚い部分に何か浸透するようなね、そういうことも含めての教育ということかもしれませんね。

　関　はい、そうですね。幼稚園からやるべきだと思いますね。

　蓮風　そうですね（笑）。いや、幼稚園時代といえば、今私のところへ、もう４０歳過ぎたおじちゃんおばちゃんが来るんですけど「先生に小さいとき鍼をしてもらったから」って、よう覚えてるんですよ。あの時、喉（のど）が痛くて熱が出たのを一発で治してもらったって。だから何が何でも鍼に来る。だから小さい時のね、印象は物凄い大事ですね。なかなか普通ではそういうチャンスが得られないですね。

　関　そうですね、はい。〈続く〉

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