この間、ある弟子が「先生、患者さんの鼻詰まりを治したら私の鼻詰まりも治った」と言ってました。鍼灸師自身の内部環境と外部環境にまで働く。鍼というのはそんな凄い世界なんですよね。そうなってくると単なる医療じゃなしにもっと根源的な人間が生きてることの意味、人間がどうしないといけないのかという様なことを説いている様に思うんですよ。いかがですか？

　村井　そうですね。私も凄く体調が悪い、まぁ頭が痛いとか腰が痛いとかいう時に、朝は頭痛で嘔吐して御飯も食べられない状態なのに、病院へ行って患者さんが前に座ったとたん身体がスーっと楽になって気持良くなるんですよ。で、もうあらゆる苦痛が取れて…。凄い腰痛があって動くのが辛い時でも、患者さんを治療している鍼灸の間だけは全然痛みがなくて、「あっ、あと一人やな」とか思った瞬間にガーっと痛くなり出して（笑）。意識というのもあるんでしょうけど、人を治療したりしてるとこっちも楽になって来るんです。そういうことも影響してるんですかね。

　蓮風　まぁそういうこともね、やっぱりその人の人格とかそういうのも色々左右するんでね、なかなか難しい問題で。それを行き過ぎるとまたそれこそね、怪しげな宗教と思われますんで難しいところですけれども。＜続く＞

対談中の藤本蓮風さん＝奈良市の藤本漢祥院

　「鍼（はり）」の力を探る「蓮風の玉手箱」をお届けします。鍼灸を治療に取り入れている医師の村井和・和クリニック院長と、鍼灸師の藤本蓮風さんとの対談の４回目です。今回は村井さんが鍼を使った実例について、より具体的なお話が出てきます。それから理想とする医療についても言及されていきます。「健康診断」についての話題は前回の最後で、東洋医学について村井さんが「自分の身体ひとつあれば診察できる」と評価した点と重ね合わせると新しい医療像が見えてくるような気がします。

（「産経関西」編集担当）

　蓮風　先生は（２０１１年１１月に）クリニックを開業なさった訳ですけれども、それまでは病院で内科を中心に担当されて鍼灸を用いていろんな患者さんを治療してこられた。そして病院を辞めて、週に１回は未だに病院に関わっておられる。これはやはり西洋医学は、しょっちゅう変化するから、それにある程度呼応するのはあったと思うけども、病院の中で、そういうことをやっておった時と、鍼を中心にやっておられる今では、考え方が変わりましたか？

　村井　そうですね。鍼で治療するって目で毎日毎日患者さんを診れるっていうことで、西洋医学よりもどちらかって言うと、東洋医学の方により傾いて来てるなっていう気がします。

　蓮風　それはやっぱり、はっきり言って西洋医学より面白いからですか？

　村井　そうですね。ええ。

　蓮風　これ、大事なんですね！　このコーナー（蓮風の玉手箱）を読まれる西洋医学の先生にとっては、そういう部分が非常に興味深いと思いますが、最初から重症を診ておられますね？

　村井　そうですね。

　蓮風　先生は僕と一緒に『鍼灸ジャーナル』という雑誌に「難病シリーズ」という論文を２０篇近く書いてきました。癌（がん）とかそのほか膠原病など色々診ておられると思いますが、鍼で治療してみて、やっぱりひとつの確信みたいなものができてきましたか？

　村井　そうですね。（蓮風さんが主宰する鍼灸学術団体の）「北辰会」に初めて行った時に先生の講義で、胸水だとか腹水も治るんだよという話を聞いたような気がするんです。病院に復帰してすぐにそういう患者さんを担当しました。そういう方法があるならやっぱり用いるべきだと思ったので、勉強し始めたところだったのですが、すぐに蓮風先生にご指導を仰ぎました。

　重症で入院されてるぐらいの方なんで、もちろん西洋医学の治療もするんです。けれども併用して患者さんもすごく満足されてましたし、鍼が効いてるっていう感じをお持ちでした。普通は利尿剤ばかりじゃなくてアルブミン製剤とか使うんですけど、鍼をした途端に便がたくさん出てスッキリするっていうのを繰り返しているうちに、利尿剤もそんなにたくさん使わずに胸腹水がきれいにとれていって、その後ずっと鍼を続けて、先生の所に紹介して鍼を続けていただいて、それで２年ぐらいまったく胸腹水が溜まらないでおられた記憶があります。

　蓮風　これから先生の理想とする医療についておうかがいするわけですけれども、まず先生は両手に東洋医学と西洋医学をもっておられるわけですね。両方とも有効は有効なんだけれども、どうゆう風に使い分けたら一番いいと思いますか？

　村井　うーん、そうですね。私自身は、まず西洋医学じゃなく、まず東洋医学の方を…。