今回は蓮風さんと小山修三・国立民族学博物館名誉教授の２回目をお届けします。よもやま話のようなやりとりの中に「医療」への深い洞察が…。じっくり読んで「知恵」や「医学」についてみなさんも考えをめぐらせてくださいね。（「産経関西」編集担当）

　小山　体系化しないと生き残らないものがありますよね。学問でも同じで、梅棹（忠夫）先生みたいにグッと理論で引っ張るんで皆がついてきて全体が変わっていく。

 　蓮風 （鍼灸）業界の中ではなかなかそうはいかなくて。余程、力がないとね。

　

　小山　でも、地域のカリスマみたいな人が時々いますよね。名医というか。そこをどうしていくかですよね。中心になって理論化してくれる人がいれば、あとはついていけばいい。

　

　蓮風　そのあたりは、我々には『黄帝内経』というバイブルがあって、非常に膨大な内容を持っているのだけれども、医学の原理を説くんですよね。今の医学書みたいに、どこをどうせよじゃなしに、どこに気の歪（ゆが）みがあるか、どこに陰陽の差があるのか、それは飲食起居、つまり食べ物飲み物の間違いなのか、生活の仕方の間違いなのかとか、「上古天真論」という ところで、しきりにそういうことを言いますね。

鍼の鮮烈な記憶

小山　僕は民族学者 なので、アプローチが違うのだけど、最近、四国の少年時代のことを思い出す。えーと、こういう鍼（はり）、今ないの？（管を叩く仕草をして）チョンチョンとやるの。

 

　蓮風　ありますよ。管へ通してね。

 

　小山　そういうので寝小便しないようにチクチクやられたり、お灸されたり、舞台に出る時、ステージフライト（舞台などで、あがること）しないために奇応丸舐めたり、僕は今でもビオフェルミンと正露丸とかのんでますよ。暗い座敷で、お山の婆ちゃんみたいなのが鍼や灸にやってくる、そういう伝統を感じますね、自分の生活の中で。アメリカ人が急にお灸見たり、そういうのじゃなくて。

 

　蓮風　生活の中に身近にあったんですね。今は特別“医療にかかる”という意識があるかもしれないけれど、昔はそれこそ、いいか悪いかは別として、おじいちゃんおばあちゃんがやってくれたり、隣りのおっちゃんが やってくれるとなんか良うなったなぁというのはあったと思うんです。それはそれで医療の形として面白いと思うんです。

 

　小山　僕が一番効いたのは、ここ（手の背側の親指と人差し指の間を指して）、合谷（ごうこく）か、めばちこが出たときに灸をすえるとホントに治った。それはやっぱり「効いた！」「治った！」という鮮烈な記憶でした。

 

　蓮風　生活の中にもちゃんとあったわけや。医療にかかるとか、かからんとかいう以前の問題としてね。

 

　小山　芭蕉は三里に灸をすえながら奥の細道を歩いた、とかね、ははぁとわかるし。なんでやろな、という気もしますけどね。そういうふうに効くもんがあるんでしょうね。

 

　蓮風　僕らのお婆さんあたりが、山に行ってセンブリ採って、これは胃に良いんだとか、お茶みたいなの沸かして飲ませてくれたり。ああいうのが発展したのかなぁ、昔、大阪でね、夏場に冷やし飴っていうの知ってます？

　あれ、大変な知恵ね。子供が夏、暑いと冷たいの欲しがるでしょ。単なる水を与えるのでなしに、飴湯を溶かして冷やして、そこに生姜（しょうが）を入れるんです。冷たい水やから美味しくて生姜の味がして、それでいて飲んだら冷えなくて身体を（生姜で）温める。これはね、すごい知恵だと思うんです。そういう生活に根ざした医療の考え方というか、それはそれで僕は大事なことやと思うんです。

 

　小山　食生活でそういうの感じたのは、オーストラリアではあまり感じなかったけれども、雲南では、学者が調べると、ものすごく苦い植物を好んで採集していること。なんかあるんだな、ってね。

 

　蓮風　大体、昔から苦いものは、苦味健胃薬でね、胃腸に効くんだと。高野山などの「陀羅尼助（ダラニスケ）」もそうでしょうね。ああいうのはやっぱり、あれはあれで大事にしなくちゃいけないと思っているんだけれども、そういう民間薬的な発想と、医学としての発想はちょっと違うんで。
〈続く〉

「蓮風の玉手箱」は今回も蓋が開きました。お届けするのは、蓮風さんと小山修三さんの対談の第３回目。変幻自在、融通無碍のお二人の話はドイツ、縄文時代、明治時代…と時空を超え、そして日本の信仰の姿を通して「鍼（はり）」を見つめます。（聞き手は「産経関西」編集担当）

　小山　ドイツに行った時にね、ドイツっていうとガチガチの合理主義の医者の国だと思ってたんだけど、 漢方薬屋みたいな店があるんですよ。普通の薬局でも、リストがきちっと出来ていて、品がそろえてある。ああ、これならこれ、と出てくるんです。

　

　蓮風　それ、ちゃんと学問になってるわけ？　ある意味でマニュアル化されてる…。

　

　小山　そう。どんどんマニュアル化していったというか。しかし、別に変な奴があらわれて、この薬は万能、というようなおかしな教祖的なものが出てきたりする。

　

　蓮風　朝鮮人参と一緒ですわ。適応・不適応があるのに、これさえあれば命は助かるというような。人間というのはああいうのが好きなんですね。宗教心とよく似てるんで、これさえあれば救われるという気持ちが。

　小山　あの頃、縄文時代の三内丸山遺跡で（落葉低木の）ニワトコが出土したことから、（私は）ニワトコに凝っていました。ドイツにはいっぱいあるから、ニワトコのジュースがあって、お酒がある。それ飲むと通じが良くなるとか、みんな意外と薬草の知識があるのにおどろきました。

　蓮風　東洋医学には薬の神様があって、日本では少彦名命（スクナヒコナノミコト）、漢方では『神農本草経』という本があるのだけれども、その神農様が一日に百何種類、そこらの草を食べて、薬になるか試したと書いてある。ああいう時代にフィールドワークをやっているの。これはこんなんに効くというのが書いてある。ああいう民間薬的な発想の中にもうすでに学問の芽生えみたいなのが入ってるんですな。　

　――小山先生の話を伺っていますと、西洋の方がむしろ西洋医学と東洋医学の区別がなくて、西洋医学と東洋医学がきっちりと分かれているのは日本だけかなという気もしてきたんですけれど。　

　小山　それはハッキリしてるんじゃないですか。日本の東洋医学の受難の歴史を考えると、それは幕末から始まっている。東洋医学は切り傷とか鉄砲に撃たれたりしたものに弱い。（西洋）医学は、戦争を考えてたんじゃないですか。だから、ゆっくり治すのじゃなしに、兵隊には当て木したらすぐ走って行けるというような感じがあったような気がします。

　蓮風　それと伝染病ですね。 

　小山　それもあって、（幕末から）ぐーっと舵を切りかえた。日々の健康というようなんじゃなしに、怪我したらもうお前は死ね、みたいなのが。ほら、青森の八甲田山の遭難（明治３５年）。あれで生き残った人たちは、ほとんど日露戦争で死んでるでしょ。百姓の子供とかを使って訓練してつかう、日本には人間的な資源しかないという考えがあったのでしょう。そういうのがあって、東洋医学というのを医学として否定したんだと思う。ところが意外なことに東洋医学は滅びなかった。よう耐えてきた。 

日本的な「等置」という在り方

　――前に東洋医学の命脈を保っ てきたのは天才のひとつの成果であるという話が出ましたけれど、反対に西洋医学はどの医者でも同じ成果が出るように標準化されているといえるかもしれません。いま、医学が進んできて、個人によって症例が違うんだ、身体の様子は違うんだ、ということが客観的にわかってきた。それでもっと細かい対処 をしなければならないということで、東洋医学に帰ってきたというようなことはないでしょうか。

　蓮風　中国は最近、東洋医学と西洋医学の融合、というようなことを言います。原理的に考えると、僕はこれはどう考えても難しいと思う。形のある医学と形のない医学とでは根本が違うから。でも患者のために協力 ということはありうることです。西洋医学である程度ここまでやって、これから先は難しいから手伝ってくれと言われたら出来ないことはない。ただそれをひとつの医学にできるかというと、それはならない。

　いま『鍼灸ジャーナル』という雑誌に難病シリーズというのを連載しているんだけれど、（鍼の治療経過に併行して）西洋医学のデータを貼り付けているんです。これは何を意味するかというと、ひとつの医学を作ろうというのではなしに、形のない医学を形のある医学に置き換えられる部分もないわけではない、ということなんです。もし置き換えられたらわかりやすい、だからやっているんです。本当は形のない医学が在るためには（形のある医学に）置き換えてはいけないんです。

　小山　梅棹（忠夫）先生は、神仏混淆というのはない、というんです。神仏は混淆していない。家の中を見れば、神棚は神棚で、仏壇は仏壇ではっきり分けられているではないか。共存とは言わなかったな。「等置」といったかな。両方とも等しく置いている。それでわたしらは、都合の良い方を拝むと。

　蓮風　それは重要な考え方ではないでしょうか。ひとつにするんではなしに、それはそれ、これはこれと。この発想はものすごく大事なことだと思う。事実、そのことを証明できる。僕らが鍼で治していって、良くなって、生活がいろいろできるようになる。ところが西洋医学のデータは悪い。治ってないと言われる。そういうやつは沢山あるんです。腎臓疾患の重症のやつで、鍼をやるとものすごく良くなっても、西洋医学のデータでは良くなってない。実際、形（データ）で良くなるやつもあるが、ならんやつもある。だからものの真実からいうと、これはこれ、それはそれとしてあったほうがいいんじゃないかと、いまの神仏混淆の話を聞くと、そう思いますね。

　生活は向上している。西洋医学でＱＯＬ（クオリティ・オブ・ライフ、生活の質）と言いますが、西洋医学ではＱＯＬが良くなった面は認めてくれるが、データが良くならないと治ったとは言わないから。でも僕はそれはそれでいいのではないかと。ある癌（がん）を患った歯医者さんが痛みが止まずにどうしようもなかったやつが、鍼して痛みが取れた。それで歯医者さんの仕事に復帰できた。最終的には亡くなったけれど、彼にどれだけの希望を与えたか。医学は形を治すことも大事だけれども、人間的に生きて希望を与えるということがいかに大事かと、僕は東洋医学でそれを実感する。

　小山　だから統合でなく「等置」なのかもしれない。

 　――「等置」というと、その二つ境目のというのは患者の側としてどういうふうに考えて選んでいったらよいのでしょうか。

 　蓮風　それは効く方で選んだらいいですよ。西洋医学でも東洋医学でも治る、という病は沢山ありますから。相性もありますよ。患者さんで「わしは東洋医学が好きなんだ」とか「西洋医学の薬や注射しないと納得できない」と言う方はおられますよ。

 　小山　「等置」という言葉に僕は最初、ストンとは（腑に）落ちなかったんです。考えていっても山伏とかもおるやないか。混淆現象はある。だけどコアなところはやっぱり違う…と。こっちで神様拝んで、あっちで仏様拝んで、人間はそういうふうなもんや。〈続く〉

小山修三さん（大阪・吹田市立博物館長、国立民族学博物館名誉教授）と蓮風さんの対話は東洋医学と西洋医学の関係性から宗教の世界に及んできました。そして、さらに宇宙にも…。（聞き手は「産経関西」編集担当）

　蓮風  うちのおやじがよく言っていましたが、向かうところにみな神様がおられるんやから、それはそれでいいんや、と。そっちの神さん信じたらこっちの仏さんが駄目になるかと言ったら、そんなことない。本当の仏さんは心が広いから、いいと思ったらやれと言っているんだ、というようなことを言っていました。

　小山　最近「コーラン」を読みはじめて…あれは研究するものじゃないといわれてるんですがね。イスラム教はキリスト教と根は同じですが、キリスト教は「愛」をいうけど、コーランはアッラーを恐れよ、戒律を守れという。現実に対して実にフレキシブル、生きる哲学として簡単明瞭だが、激しい。そして歌だからスッと入ってくるそうです。

 　蓮風  彼らは狩猟民族ですか？

 　小山  いえ、農耕、牧畜、商業。厳しい砂漠の環境に生まれた大文明です。

 日本人の宗教の多様性は特殊か？

　 ――「９・１１」などはイスラム教とキリスト教の対立ということで「文明の衝突」とも称されます。でもこの２つの宗教は、もとの根は一緒。一方、仏教は別のところにあります。実はもうちょっと仏教の方にすり寄ってきてくれれば、なんて思うのですが…。

　蓮風  そういうことだったら、梅棹先生の「真理はひとつだけど、多様性がある」と言った言葉がありますが、あのあたりの説明はどうなんですか？

　小山  梅棹さんは、イスラムは実にはっきりしている、と肯定的でしたね。あの人はものすごい矛盾したことを言う。そこを指摘すると、「いや、ワシは多様性にとむ」と。ああそうですかと、ひきさがざるをえない。（笑)

 　蓮風  先程のその神仏混淆ではなくて「等置」だというのが、心にゴンってきましたねぇ。直感的に、まことにその通りやと。同じ部屋に大体、床の間があって必ずお仏壇が置いてある。助けてくれっていうならば、どちらか一つにすればいいのだけれど、しない。それが非常に深い意味がある気がします。これは日本人的な発想なのかもしれないけれど。

　小山　白と黒が隣り合わせ。灰色もあるんじゃないかと思うけれど。

 　蓮風  一神教の人たちとちょっと違うんや。うちのオヤジが仏教の信仰家やったけど、自分の生活しているところにみな神さんや仏さんがおられるんやから、手を合わせたらええ、野の仏も非常に力があって、というような話をよくしていた。だから、朝には神さんを拝むし、夕方には仏さんを拝む。それは非常に大事なことなんだと、僕は子供の頃聞かされました。

　小山  おもしろいのは教会などの装飾です。イスラムは絶対（崇敬の対象となる像や絵などの）イコンを作らない。タリバンがバーミヤンの大仏を砲撃するのも、そう言われればわかる。プロテスタントもそういう傾向があって、北部ドイツのプロテスタントの地域でもイコンが少ないんです。キリストが磔になってる石碑があるんだけど、手と足しかない。肝心の体を表現してない。プロテスタントは、キリスト教の中の原理主義者なんです。ところが、カトリックは長い歴史にさらされて、地元の信仰が混じったのでしょう。だから、絵とか彫刻が多い。飾りがない教会がプロテスタント、ごちゃごちゃになっていたらカトリック。

　――物語の原型をたどっていくと、いろんなところの神話にたどり着く。それらは、だいたい多神教ですよね。 

　小山  世界の民族の信仰は基本的にそうです。その点で一神教は特殊だといえますね。
 

「全体」か「部分」か

　――話を医学に戻して東洋医学の身体観について教えてください。東洋でも、西洋でも扱う身体のパーツは一緒だと思いますけれど、東洋医学の身体観の基本は…。

　蓮風  身体観の一つに、先程から西洋医学と東洋医学の問題が出ているけど、翻訳ができない部分がある。できる部分もあるんですよ。私の解説で『上下、左右、前後の法則』というのがありまして、その中で例えば、膝が痛いのに膝をいらうのは、まあ普通の考え方や。西洋医学でも考える。ところが、関係ない、頭のてっぺんの左側に刺すと治る場合がたくさんある。逆に頭痛がもう何十年も治らないっちゅうのに、頭をいらうんじゃなしに、左の足の甲へ一本刺すと治る。これ、西洋医学は逆立ちしても説明できない。神経とかホルモンとかいうものでは説明できない。
通常言われている経絡でも簡単に説明できない。

 　小山  蓮風さんがみつけたのもあるんですか？

　蓮風  みつけたというか、再発見ですね。一応、最初の発見は中国『素問』の「三部九候論」。人間の体は宇宙やから、上と、真ん中と、下があるぞと。その中にまた、上には上で三つ、所謂、「天・人・地」の三才という考え方がある。その理論を使っていくと、今言ったような治療が出てくるんですね。面白いことに。 

　小山  蓮風さんと一緒に『身体の宇宙』っていう本書こうかって言ってたことがありましたね。飛騨高山の博物館で「手」という展覧会をやった時に、蓮風さんに相談したら、東洋医的に見るので面白いと思った。それで、大仏のレプリカの手を借りてきたり、手相とか、アボリジニの絵とか、「手」というテーマで随分いろんなことができた。 

　蓮風  そうそう、「触れる」とかね。図録に書かせてもらいましたね。

　小山  そのあと、吹田の博物館で「足と履き物」展をやった。

　蓮風  あっ、せやせや。それで「足」と関係があるんや。

　小山  たしかに、西洋と東洋の医学を比べると「全体で考える」か「部分で考えるか」の差があるのではないかと感じますね。

　蓮風  まあ、機械的な部品として考えているのは西洋医学が中心ですから。それでは簡単に説明できんぞっていう代表が、今言うような足のつま先のやつが頭のてっぺんになるとか、その逆もあるっていうようなことになるわけです。〈続く〉