杉本　先生が片手間によくティッシュペーパーを丸めてそれに墨を付けて芸術的な面白い字を書かれますけど（笑）、それも文化ですからね。毎日、絶対それを見てなくちゃいけないというわけではなくて（笑）、でも先生の鍼（はり）を毎日受けなければならない人もいる…。だからそこが全然違うんですよ。芸術はもう、見てたらいいわけですから。自分でそれが毎日必要かというと、必ずしもそういうわけでもなくて。でも中国医学だけは違うんですよ。本当に実用であって、なおかつ文化であるという、ものすごく珍しい。

　蓮風　ここんとこ、大事ですね。

　杉本　北辰会の皆さん、ものすごく勉強してらっしゃるので、やっぱりこういう形で中国医学ももう一回、本物にかえっていかないと、と思っているんですよね。日本では鍼を受けられる患者さんの数や鍼を受ける目的というのは統計で出てるんでしょうか？

　蓮風　この頃、ぼつぼつ出てきてるみたいですよね。厚生労働省が年間にどのくらいかかっているかとか、西洋医学を正統とすると、正統でない医学がどれだけ使われているか、お金をどのくらいかけているかというデータは出てるみたいです。

　杉本　まぁ、西洋医学を正統として、その他は…というのがねぇ。そういう感覚になったのは、いつからですか。明治以降ですか？

　蓮風　明治以前は完璧な漢方医学ですよ。明治に近づいてくるとだんだん蘭方医学が入ってきて、やがて明治政府によって、世界に出ていかないと取り残されるんだと、下手すると清国のようにやられてしまうんだと。だから西洋の文化を取り入れて改革しようと。そこまでは良かったんだけど、自分たちの持っている伝統文化の良いものを全部捨ててしまって、そこが違うんですよね。

　杉本　中国でも「中体西用論」というのがあって。大事なところは中国の思想・文化をもとにして残しておくんだけれども、西洋の使える所は全部使おうという考え方が清の終わり頃にあって、その考えとたぶん同じようなものだったと思うんですけれども。でも中国でも成功しなかったですからね。なかなか難しいですよね。先生が前に、「木に竹を接ぐような」と仰ってましたけれど、ほんとにそんな感じなのでしょうね。

　蓮風　日本でもやっぱり、伝統文化であり、実用的でもあるけれども、それより科学的でなければ今後は認められないから、科学という光を当てなければ、鍼灸がなんぼ効いた効いたといってもダメなんじゃないか、という流派があるんです。でもそこが違うんですよね。大体、効いた効かないという話は、むしろホントにダメだったら、三千年も続かないですよ。歴史が証明しているし。そんなことよりも、より純粋に『黄帝内経』みたいなバイブルがあるわけだから、それに則ってね、もう一回昔の世界を取り戻して、しかも現実の患者さん、いま病める人たちを治せなければダメなんですよ。ところが面白いことに、古代の学問をやると、漢文が面白かったり、古代の中国理論が面白かったりして、それに留まる人が多いんですよ。あくまでも「実践のための医学」なのに、そういう極端な人たちが沢山いる。その中にあって、北辰会は伝統文化を大事にしながら、しかも鍼の本質は何だろうと、古典とか原典に学びながら、しかも生きた病める患者さんに試しながら追究するという立場に立っているわけなんですけれども。

　杉本　先生の本のタイトルで『鍼灸医学における実践から理論へ』というのがありますが、あれはまさに今のお話のことだと思うんです。科学って言っても、今の科学ですよね。二十年前の科学と今の科学は違いますよね。そんなこと言ったら、ガリレオが地球が回っていると言った時にね、それがどうなのよ。

　蓮風　それがね、レッテル貼りですわ。これはキリンビールだよ、というのと同じ。科学的なものなんだよ、というレッテルが欲しいんです…。

　杉本　科学は科学で自分の都合のいい所に科学という言葉を使うんですよ。で、効かなくなると、統合医療とか、そういうのもやってみるのも価値がある、というふうに言われる。要するに、科学では治せないところを、逃げてるみたいなところがあって。もっと積極的に良い所を認めたらいいのに、と思いますけれどね。

　蓮風　伝統医学の中にもすでに科学があると思うんですよ。なぜかというと、病気治しなんていうのは、まずこれこういう理論で成り立つなと思ったら、まず仮説を立てなくてはいけない。それを鍼１本打って、実験やる。それで効いたか、悪化したかと、その中で検証していく。明らかに仮説→実験→検証という形で、科学のパターンを踏んでいる。ただ、その土台になるものが形を中心とする哲学なのか、形でないものが世の中の本質なのだという世界観の違いがある。科学という点では、私は立派な科学だと思う。だからこのツボをこうしたらこうなるよ、というふうに皆に教えることができるんです。

　杉本　要するに西洋医学の科学はミクロ科学なんです。範囲の狭い。東洋思想の中の科学というのはもっとマクロな、天まで宇宙まで引き込んだ科学なんです。自分たちの狭小な科学という概念をもってきて測ろうとするから、理解できないんですよ。そうでなければそんな昔から今まで残らないですよ。自分たちの使っている科学という言葉の定義と相手のものが違うというだけで、認めないんですね。いつかこれが逆転する時がくるかなと思いますけど。所詮、現時点での西洋の科学で解明できることだけが科学だと思う「科学万能主義」なんでしょうね。先生の著書『鍼狂人の独り言』にも書いてありますが、先生が治されている色んな症例がありますよね、あれを西洋の医者たちはどういうふうに説明するんでしょうね。よく言いますよね、「奇跡だ」、とか。

　蓮風　いまね、不思議なことに北辰会にはね、ドクターが近づいてくるんです。昔の医者はあんなんじゃなかったんだけれど、本当に治ればいいじゃないかと、科学的証明なんかできなくても事実が大事なんだと言いますね。そういう人たちがだんだん集まってきて、医学生も学びに来ている。

　杉本　いいことですね。

　蓮風　いいことなんですよ。僕はとにかく事実を見てくれと言う。事実から色んな理論が出てくるから。ひと昔ならね、僕はこの病気をこういう鍼で治してるというと、医者はすぐに説明するんです。「ここの自律神経が刺激して…」と（笑）

　杉本　（笑）

　蓮風　もう説明はいいじゃないか、僕らがやってる事実を見てくれと思うんですけれど、医者たちは自分たちが持ってる医学で説明しようとするんですね。

　杉本　今自分たちで説明できるものだけが科学なんですよね。でももし科学が万能なら治せない病気はないはずだし、奇跡なんて言葉も存在しないはずだし。だからその辺は、西洋医学の人たちも自分たちの限界はわかっている、あるいはわかっている人が北辰会に見に来るのかもしれないですね。私も、自分の周りの人にも鍼、薦めてるんですよね。同僚の赤ちゃんがものすごいアトピーだったらしくて、スーパーで買い物してると大阪のおばちゃんが赤ちゃんの顔をみて絶句するくらいだったというです。それで先生の本『アレルギーは鍼で治す！』を見せたら、試す気になったんです。その人もいろんな所に行ってたみたいなんです、漢方薬もやったり…。でも鍼に行ったらよくなったそうなんですよ。〈続く〉

　蓮風  歴史的に見ると、我々が子供の頃は先生、「くさっぱち」いうの…。

　杉本  あれは多かったですね。

　蓮風  あいつはなぁ、生の芋（いも）食べたり、生ものばっかり食うからあないなるんやって。頭にねぇ、おできみたいなんが、いっぱいできる。これを「くさっぱち」言うんです。

　杉本  切られました頭を。

　蓮風  ぼくらも切られたよ。

　杉本  手術されました。手術というか、切開みたいなのをされる。

　蓮風  今の子をみるとそれがない。

　杉本　中に溜まっちゃうんですかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　蓮風　ところが、アトピーとか喘息になる。だから、生活の変化、特に食べ物の変化が大きいんだろうと。不思議なことに、インドネシアの方の原始的な生活をする人達は、あんまりアトピーないんですよ。調べるとねえ、不思議なことにお腹に回虫がおる。

　杉本  寄生虫でしょ。そうそう。お腹に寄生虫を飼ってるとアトピーにならないって言いますよね。

　蓮風  そうそう。寄生虫を飼っていると（笑）。

　杉本  大事に飼っておかないと（笑）。

　蓮風  何がどうしているかわからないけど、とにかく生活が変わった。

　杉本  そうですね。昔の子なんて本当に虫下しの薬を飲まされましたよ。

　蓮風  まくり？　海人草？

　杉本  なんだかわからないんですけど、飲まされたんですよ。虫下しっていうのを。蟯虫（ぎょうちゅう）検査なんて必ずやりましたしねえ。その頃はあまりアトピーなんてねえ、言われてなかったですよね。

　蓮風  ないない。その代わり、今はくさっぱちはないねえ。面白いですねえ。

　杉本  さっきの子（前回参照）の話に戻すと。その子、この間、たまたま職場の大学に連れてきてらっしゃって、「どう？」って聞いたら、「綺麗になったんですよ」って。いろいろ食べ物の制限をしているけど、綺麗になりましたって。見たら本当に綺麗になっていて。すごく可愛い子なんですよね。先生が時々、人助けだとおっしゃいますけど、私まで、「人助けした」みたいな感じがして(笑)。

　蓮風  それって一つ、なんていうか、このサイト（「蓮風の玉手箱」）のテーマなんですよ。あのね、知っとって治療をしないとかね、それは趣味だと思うんですよ。西洋医学はそれはそれでいいんや。ただ、残念なのが、鍼がこんだけの効果があって、病気を治してきた素晴らしい実績があるのに、それを知らずしてね、治る病気が治らなかったり…。私は口惜しい。

　杉本  本当ですよね。

　蓮風  そのためには、ちょっとずつでも素人さんにわかってもらおう、っていうことが私達の運動なんですよ。

杉本  私なんか、誰かが調子悪いって言うとついつい「鍼」って言っちゃうんですよ。いい先生いるよ、学園前だけどって言ったりして。やっぱり、選択肢として鍼を受けるっていう選択肢を持っているか持ってないかって、全然違うと思うんですね。まあ、自分がそれを体験した、身をもって実感したからこそ言えるって部分があるんでしょうけど、選択肢としてそれを持っていないとね。普通は日本の患者はやっぱり一番には西洋医に行きますよね。行って検査してもらうってことが当たり前で、私もまぁそれはするんですよ。現状認識は大事ですからね。するんですけれど、検査は検査。検査結果を受けて、さてどう治療するか、そこは自分で選択したいですね。先生もよく（鍼灸治療をする内科医）の村井和（むらい・かず）先生と写真なんかで、治ったかどうかのチェックをされたりしますよね。

　蓮風  あの、ぼくはね、村井先生とのコンビを組んでやっているのは、先程言いましたように、この医学は形のない医学。これが治ったと言うことを説明するのは、先程のアトピーの患者が治ったと言うのは誰が見たってわかる。

　杉本  そうですね（笑）。

　蓮風  ところが、内臓の病気とかもっと重い病気の場合は、簡単にわからん。それを我々は脈とか舌とかでちゃんと証明できるんだけども、世間にはわからん。そこで、たまたま形を専門とする西洋医学の村井先生は、特に東洋医学に対するシンパですから、西洋医学もやっておられるんで、先生こんなん治ったらこれ西洋医学的にどうなるかなってことで、できるだけ形に表してもらって、それが今、『鍼灸ジャーナル』という専門雑誌の難病診療シリーズになっている。ただ、先程の根本問題は、その形のない医学やから、形に出ない場合がよくある。実際はよくなっとっても。それはどうするかっていうとね、今後の問題ですわ。事実として私はとにかく残す。西洋医学でいくら検査しても治った証明にならないことってたくさんあるんです。

　あのね、例えば目が悪いとするでしょ。緑内障で何人か治したんだけども、西洋医学の視力検査に出てくるやつもあるし、全然出んやつもある。せやけども、現実に今まで見えんかったやつが見えだしたんだから見えてるわけや。だから、それが数値に現れないっていうだけで、効いてる、効いてないっていうものさしがやっぱりおかしい。

　杉本  そうですよねえ。うちの犬が一回ね、何食べても吐く時期があってかかりつけの獣医さんに連れて行ってる　たんです。そのとき検査したら、「すごく肝臓が悪くなってる」って…。で、蓮風先生に相談にうかがったら、金属の串？棒？みたいのをチョンチョンって犬の背中に撫でるようにやってくださって、そしたら、すごく元気になっていったんです。あぁよかった。治ったわ」って思って、で、病院にいって血液をしたらね、その獣医さんがね、首かしげて言うんです、「おかしいな…こんな肝臓の値で」って。血液検査の値はよくなっていなかったんですね。よくないんですけど、この状態とこの血液検査の値が全然あってない。信じられないって。こんなの有り得ないって。もう獣医さんの頭、クエスチョンマークいっぱいになってしまって。

　蓮風  だから、そこに、生命というのも見方の違いがあるし、治った治ってないってことの基準がなんなのか。ぼくは患者さんが「あぁ楽になった」って日々の生活に問題なく生活できればねぇ、それは治ったとみていいと思うんですよ。

　杉本  でもね、少し遅れて血液検査も良くなっていくんですよ。別に薬も飲んでないのに。

　蓮風  そうそうそう、遅れて良くなって行く場合もある。

　杉本  少し遅れて良くなっているんです。良くなっているんだけど、とにかく再検査のあとで、出てくるなりね、首かしげて、「おかしいなぁ…この元気な様子とこの血液検査の結果は全然一致しない…。本当に不思議でしょうがない」 。

　蓮風  だからね、それは昔の思想に戻ると、「形」というものは無形の「気」から成り立つ。で、気が先行するんです。それをぼくが説明するのに、「歩く足」と「歩く足がつけた足跡」の問題、足跡は形なんです。だから気が先行すると、先程のデータは遅れているかもしれない。

　杉本  うーん。あるかもしれないですねぇ。本当にねぇ。全体からじっくりとね。元々、まぁ東洋医学って、劇的な変化をバンって急に起こすものとちょっと違いますよね。

　蓮風  違いますねぇ。

　杉本  体調を整えるところから始まる。

　蓮風  だから、ある患者さんは面白いこと言って、私のところに３０年かかっている患者さんが、「今、私風邪を引いているけれど、西洋医学にかかっても治るんだ。先生の鍼を受けても治る。でも、どこが違うかって言うとね、非常に気持ちよく治る。西洋医学やってね、注射一本打って、気持ちよく治った試しがない」って。だから、これは趣味の問題かな。

　杉本  趣味ですか（笑）。

　蓮風  うん。だから、私は気持ちよく治る医学。病気が治るか、治らないかって言ったら風邪も治る。せやけども、不思議なことだけれども、鍼を打ってもらうと気持ちよく治る、っていうこと言いましたね。これはまた一つの、医学の違いが出ているんじゃないでしょうかね。

　杉本  でも、逆にね。この間の、私のギックリ腰の時には、一回で劇的に治るわけですよ。

　蓮風  そうそう。

　杉本  そこら辺がねぇ、すごい、不思議でしょうがないですよね。で、どういう違いがあるんでしょう？ゆっくり治るタイプと、即効性のタイプ…。

　蓮風  それはねぇ、「身体」と「病気」と「タイミング」ですわ。はい。だから、それ３つをふまえて、ちゃんとやったら、いつでも即効的ですわ。今日も、あの乳癌で、左の乳癌を取って、左肩があがらんかった患者が来たんや。それでぼくが左足のこの、外くるぶしの辺に鍼を一本打った。すると左肩が動き出した。だから、古いから時間がかかるっちゅうわけではない。今言うように、いろんな条件があって、条件をたくみに利用すると早い。

　杉本  なるほど。でもね、選択肢の一つに鍼があって、治ることを知らない人に教えたいって先生はおっしゃったけど、どの鍼もいいっていうわけにはやっぱりなかなかいかないですよね。

　蓮風  そうそう。だから、それはね、この業界の側の問題なんです。これはやっぱり、一つはあの明治時代にとにかく、鍼灸、按摩をひとからめにしてね、社会福祉的な立場で、政府はある意味で援護したと。逆に言えば、それがもう医学としては堕落なんです。その程度の勉強しかしない。それからそれがもう常識化してやはり、本当にすごいことやっているのに、昔の鍼はすごかったのに、そういう勉強を一切しないでやる。だから、段々、段々レベルが落ちた。そして、それをなんとか糊塗しようとして科学的な装いをする。さっきのレッテル貼りをやりだす。どこそこ大学の先生はこの鍼はこう効いたっておっしゃったっていうね、レッテル貼りをやりだす。おかしい。本当に効いたら、そんなもんどうでもええやん。だから、本当の勉強をして、本当の鍼をやれば、必ず患者さんは付いて来る。そのことをずっと私は４０年間叫びっぱなし。未だにこう「独り言」とかなんだかんだ、ガムテープ貼られても、はがしてしゃべっているというような実態がある（笑）。　＜続く＞

　で、日本は日本で、また違う。私たちだれも、普段から鍼を習ったりはしてませんからね。で、どういうふうにこれからなっていくのかなってとこに私の関心はあるんですね。中国は中国で、本家を取り戻す気があるのか、韓国は韓国で韓国のツボってのを発表して、これがまた中国との揉め事の種になっていますけれども、鍼を輸出するものとして推したりして。韓国が海外へ売れる輸出品みたいにね。中国はどっちかっていうと「中国薬」の方を輸出品ととらえて推してる。

　蓮風  そうですね。「中医薬」です。

　杉本  中国薬、漢方薬の方を売り出す気は満々なんですけれどね、なかなか鍼灸の方にはいきにくい。たぶんそれはね、鍛錬が必要だからだって思うんですよ。薬はものですから、簡単に売れるしね。でも鍼はそういうわけにはいかない。勉強があって、本当にどこにどうやって打ったら治療できるかってことがわかっていないと、売れない。鍼灸を売り出すってことは、つまり人間ですよね、鍼灸ができる人間。だから、むつかしい。

　蓮風  だからねぇ、中国医学の歴史の中で、中国の唐の時代の漢方医学の専門書なんだけれど『外台秘要』っていうのに、薬は確かに効くんだって。ところがねぇ、鍼を用いると、人を殺すことはできるけれど、治せないって。専門書が書いているんです。歴史的にみるとね。またそれに対する反論の本もあるし。だから、中国医学自体が、そういう、この今先生がおっしゃるようにテクニックに関わって、非常にやっぱ難しい医学やなっていうことがあった。それがまた、最近では近代ではその清朝にね、鍼をやるなという。一時的に鍼の禁止令が百年から百五十年くらい出ているんです。危なくって、人の病気を治すどころじゃない、あれは殺すぞと、そういう認識があった。だからねぇ、鍼灸は漢方医学の中で特殊と言ったら特殊なんですねぇ。

　杉本  そうなんですね。薬とは違って、さっき先生がおっしゃったように、速効性もある。速効性があるってことは、そういうちょっと紙一重みたいなとこがね。

　蓮風  そうなんです。いやっ、昨日ね、また面白いんですけれど、京都大学出の３０歳代の秀才で、「西洋医学はだめなんだ」って最初から言うんですよ。で、そのくせ自分は某学会の講師をやってらっしゃるんです。で、自分が腰痛いんで、いろいろやったけれど治らん。そこで、当院で、ちょっと鍼をしてみた。「鍼した後どうやった？」って聞いたら、「なんか息が止まるくらい眠くなった」って。

　杉本  ほぉ。

　蓮風  これ効いた？って聞いたら、「間違いなく効いてる」って言った。だから、この方もドクターなんだけれどね、今は若い人が意外とねぇ、なんらかのきっかけで一回鍼を受けたら、鍼が効くんだってことを知っていますね。下手に、年寄りはもうだめですわ。

　杉本  頭かたいですからね（笑）。

　蓮風  うん。意外とね、若い人はねぇ、自分で体験した事実を言いますから、あの、僕はそういう意味でちょっと希望が持てるかなって、そういう気がしてるんですわ。まぁ、先ほどの中国の話、韓国の話があるし、日本の伝統医学とかなんとか言っているけどね、まぁそれはそれとして大事なことなんだけど、問題は患者さんがついてくるかどうかなんです。医学なんだから、先ほどの話、伝統文化であり、実用の学なんだから、それは実際に有効でないと意味がない。

　杉本  そうなんですよね。まぁ文化として学ぶのは、その鍼の先生達に学んでいただくとして、私たち患者にとっては、治ればいいだけのことですけどね。

　蓮風  患者にしたらね。

　杉本  患者にしたら、別に理論はどうでもいい、治ればいいっていうのが本音。本当に効いたらいいんですよね。なにかで証明されなければいけない訳じゃないですから、治ることが要件なんで、知りたいのは治るかどうかってこと。でも先生たちには治すために勉強してもらわないと。

　蓮風  そうなんです。そこから発して、東洋医学の原点に戻って、そしてその理論を使うと、先生ご存じかなぁ、先天的な病、血友病による出血が止まらない、当院のある患者、様子が改善してきましたよ。

　杉本  えっ。男性に圧倒的に多いとされる遺伝子病、遺伝病ですよね。

　蓮風  出血が止まらんようになる、血液の凝固因子云々の問題で止血しにくくなる病気です。

　杉本  あれって、先生すみません…。遺伝子の問題じゃないんですか？

　蓮風  だから、それが西洋医学なんです。

　杉本  そうそう。だから、今それで聞いたんです。あれはあの、学校で習っていますから。血友病イコール遺伝病、ってことは遺伝子が悪さしてるなって思ってますから。

　蓮風  とりあえずは、その、遺伝子の病。西洋医学的に、今の常識ではね。それと、もう一つはダウン症。それはよくなるよ。

　杉本  ダウン症はねぇ、先生のところで何人か見ましたけれどね。

　蓮風  よくなる。

　杉本  顔が変わってくるって。

　蓮風  これはねぇ、やっぱり今言うようにねぇ、理屈はともかくねぇ、事実として起こるんですよ。だから、何で？って言われたら、あんたら説明してって（笑）　。説明して欲しい。ただ、鍼を上手に巧みに使って、あの、『素問』『霊枢』の教えのように局部に鍼するんじゃなしに、気の歪みを治すと、そういう理論でもってやれば、ある意味で奇跡みたいなことを起こすことができる。〈続く〉