ひこ・田中さん（写真右）と藤本蓮風さん（同左）＝奈良市学園北の藤本漢祥院

　「鍼（はり）」の知恵を語る「蓮風の玉手箱」は児童文学作家、ひこ・田中さんと、鍼灸師で北辰会代表の藤本蓮風さんとの対談の２回目をお届けします。前回は田中さんが鍼灸治療を受けた印象から話が展開しました。今回は西洋医学と東洋医学の違いについて質問された田中さんの意見から口火が切られます。おふたりの見解の相違が浮き彫りになります。真剣な討論を楽しんでください。（「産経関西」編集担当）

　田中　２番目の質問としてご用意いただいた「西洋医学と東洋医学の違いは何でしょうか」というところに移ります。東洋医学と西洋医学と言うからややこしくなる、と私は思っているんです。東洋医学と近代医学だと思うんですよね、西洋医学ではなくて。というのは、もちろん藤本先生はご存じだと思いますが、近代医学以前の西洋でも行われていた多くの治療も、薬草を使うなど、今、東洋医学で行われているような治療に非常に似ています。

　蓮風　手段としては似たところがありますね。

　田中　そういうものが、もちろん西洋、東洋限らず、それこそアフリカも南米も、あらゆる地域で人はそういう治療方法をどんどん開発してきた。もちろんその中でも文字が早く発達した中国はより先端的に医学書を記し残し、知識と知恵を広めてきた。

　一方西洋では、近代という時代が訪れることによって、西洋にあった今の東洋医学的なもの、人の身体も含めた自然全体をとらえて、その中でのバランスをどう取るかみたいな形の治療方法はしだいに排除されていく過程がある。どんな病かを特定し、分析して、それにどういう治療をすれば良いかを当てはめて、近代医学へと体系化されていく。たとえば産婆という存在は医学の場では女から遠ざけられるかたちとなり、近代医学がその場所に収まりました。女が再び治療の場に戻るには女医の出現を待たなければならなかった。そうして近代医学は独占権を得るわけです。

　疾患を見つけて、分析して、というやり方は、どんどん細部へこだわっていくしかないわけですよね。そのため近代医学は、それぞれの専門家に細分化せざるを得なくなっていったと思うんですよ。

　ただ、ひとつの疾患をその場で治せたように見えても、なんらかのマイナス面が生じる可能性があるわけですから、どんどん色んな種類のマイナスが重なってくる危険性が出てくる。それが今、近代医学がぶち当たっている壁だと思います。日本でもなかなか普及しませんけれども、「ホームドクター制度」（の必要性）を盛んに言い始めていますよね。

　蓮風　プライマリ・ケア。

　田中　そうですね。あれは単純に言えば、ひとりの患者さんをとりあえず全体のことを把握している医者。何かあったら、そこに行って話す。で、そのお医者さんに手に余るものがあれば、専門医でもいいし、東洋医学でももちろん構わないのですけど、割り振るということですよね。その仕事をする医者というものの必要性というものをようやく最近、気づき始めた。

　蓮風　そうですね、あれは１９７０年代、アメリカで興ってますけどね。

　田中　日本ではまだこれからですよね。ちょっと話は外れるんですが、このことは保険医療制度に対してもものすごく重要なことだと私は思ってるんですよね。というのは、ホームドクター制度があれば、「その程度の風邪やったら薬屋行って、何系の薬買ったらええよ」と、それで済む場合も、内科医へ行って血液検査したり体温測ったり、そして薬を出してもらったりするから、医者の数が足らなくなり、過重労働になる、ということになっていますよね。ホームドクター制度がもっと普及すれば、医療費も、医者の労働量も減ると思うんですよね。

　蓮風　今の話について言うと、かなり乱暴な所があるんで、ひとつずつそれをひっくり返そうというのが私の目論見なんですが（笑）。真剣に討論することであなたの医療観が生まれると思うので。

　田中　はい、ご教示ください。

　蓮風　まずね、東洋医学と西洋医学、基本的にはそう違いはないのだと理解されていたということですね。で、西洋医学はいま、近代医学として、科学の様相を持ってきた。そのためには分析的になって、最終的にはプライマリ・ケアの方向に向かったという、お話なんですけれど、まず一番最初に言いたいのは、東洋医学と西洋医学はやっぱり根本的に違うということ。何が違うかというと、医学が発生した場所が違う。そしてその社会を規定する哲学思想がやっぱり違うんだね。特に古代中国２５００年くらい前には、百家争鳴といわれるくらいで、様々な思想が出てきている。その中で覇者となった哲学思想が東洋医学の根幹をなすわけなんです。

　たとえば「陰陽五行」とかね、気の哲学とか。そういうわけで、ひとつの個性を持った医学を展開する。仰ったように分析する医学とはまったく違う。強いて言えば分析かもしれないが、分析らしきことを通じて常にトータルな意識に持っていく。西洋医学の場合は分析を通じて更に分析していく。だからその反省としてプライマリ・ケアになっていると思うんだけれども、そこが全然まず違うということですね。

　それと、人というものをどういうふうに見つめるか、ということ。人はやっぱり人から生まれているけれども、しかし大自然の子供だという考え方。これが古代中国医学、そして現代に伝わる東洋医学の基本だと思うんです。だから自然の中から生まれて、自然と共に生きる。しかし独立しながら、最終的にはやっぱり自然の中に生きていく、というね、こういう屈折した人間像というものを東洋医学は持っていると思うんですよね。

　そういう中で見ると、近代医学というのはやはりサイエンスです。サイエンスだけれども、じゃあ今、トップクラスのサイエンスを西洋医学が使っているかというと、全然使っていないのではないでしょうか。古典物理学的な世界で収まっていると思うんですよね。ある対象物と、観察する側がまったく常に客観的に同じ状態だという前提です。絶対的に客観性がそこにはあるはずだという（暗黙の）認知のもとに対象物を見ている、だから「客観的に分析できるんだ」という立場だと思うのです。しかし、高等な現代の物理学とか量子力学からすると、もう見る側が対象物を見ることによって対象物自体が変わる、という発想がありますね。註 こういうことが近代科学には欠けているのではないでしょうか、それを入れると客観性がなくなるから。

　蓮風さんからの「註」：量子力学の世界で「あの月はその人が見ている時にしか存在しない」とたとえられる。あらゆる物質（観察の対象物）は、電子や量子など小さな小さな要素から構成されているが、それらは常に運動変化しており、"実在"していない可能性もある。その時、その場で、その人が見た（観察した）モノと、別の時に別の位置から別の人が見た同じモノ（対象物）は、全く完全に同じモノではなく、別のモノの可能性がある、あるいは、そのモノは（その時点では）存在しないと観察されるかもしれない、ということ。

　蓮風　要するに、考え方が違うという話ですね。だから西洋医学が近代化したところで東洋医学とは一緒にならないわけです。それから薬屋と医者の話をなさったんやけど、私もほとんど似た意見なんですよ。

　田中　はい。

　蓮風　だけども、医者がおってはじめて薬屋があるという話はこれ、当たり前のことなんで。日本の漢方でも、あるいは中国でもそうやったけども、薬屋というのはおったんです。で、医者もおった。だけども薬を使うのが医者なんであって、薬が先行して患者に与えるわけじゃない。虫に噛まれたから、薬欲しいといったらそりゃ、やるだろうけれども、基本的には西洋医学では病名診断、東洋医学では証の診断というのがなくなったら（投薬は）あり得ないことなんですよね。そういうようなことを考えていくと、薬屋と医者とはやっぱり違う。もちろん簡単なやつは、今仰るようにプライマリ・ケアの医者がやればいいんだけれども、ちょっと複雑で病気らしいということになると、薬屋では出来ません。

　田中　出来ませんね。

　蓮風　もともと薬という言葉の語源を言いますと、「くする」という言葉。「くすぐる」という言葉がありますが、身体触ってね、だから昔は「薬師（くすし）」と言ったんですね。それを医者と呼んだんだけど。結果的には医者と薬屋は違うということですね。もうひとつぐらいあったと思うんですけれど、まぁぼつぼつお話しながら…。

　田中　私のほうは素人ですので、どんどんそういう話をしてくださいね。＜続く＞

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『サンタさんたら、もう！』
作：ひこ・田中、絵：小林万希子（WAVE出版/1,365円）

　「鍼（はり）」の知恵を語る「蓮風の玉手箱」は児童文学作家、ひこ・田中さんと、鍼灸師で北辰会代表の藤本蓮風さんとの対談の続きをお届けします。３回目となる今回は東洋医学の根本原理といわれる「気一元」から話が始まります。万物は元々ひとつ所から発生したもので、それゆえ万物は個別でありながら、すべてつながって一つである、とする思想です。映画にもなった田中さんの『お引越し』にもからめて、このテーマが展開されていきますが、もう１２月も半ば、クリスマスも近づいてきました。田中さんの近著に、ちょっととぼけたサンタクロースが登場する『サンタさんたら、もう！』という作品があります。田中さんのファンはもちろん、田中さんに興味を持たれた方は、お読みなってはいかがでしょうか。（「産経関西」編集担当）

　蓮風　現代社会では他者とつながることに困難さを感じている人はとても多い。東洋医学はあくまでも、すべてのものは一つのものだという考え方。全然別個のものやけど仲良くせないかんという立場とは違うと思うんですね。だから先生の『お引越し』も、家族崩壊“その後”をテーマとし、子どもの目を通して深い洞察をしておられますが、現代、とくに「３．１１」以後“絆（きずな）”が声高に叫ばれる日本で“他者とつながる”ことついて、ご意見をお聞かせください。個と個、個と社会、個と世界が、いかにつながっていくか、という問いに対して、「気一元」の東洋哲学思想は、ひとつの解となり得るか、ということなんですけれど。

　田中　「ひとつの解となり得る。」は「解」でしょう。私はそう思いますが、ただ…。

　蓮風　気一元と個と個、個と社会、個と世界、どういうふうにお考えでしょうか。

　田中　ただ、今というか、近代以降の社会が個というものをつなぐ方向ではなくて、より自我を強め、バラバラに切り離していく方向に進んできたのは確かなんですね。近代のシステムは、資本主義もそうですけれども、たとえば血縁や地縁にこだわればこだわるほど、経済効率は悪くなるんですよ。

　蓮風　はい。

　田中　近代そのものは、個人がそれぞれ別個であり、個性があり、それが大事だということを、あらゆるメディアを通して伝えてきたわけです。これは個人の側にとっても、あながち悪い話ではありません。なぜなら個々人が大事にされ、個々人の権利が認められ保障されていくのですから。と同時に、私たちは個性を競うために、ブランド品を身につけたり、それから一生懸命、本当に好きかは別として趣味を色々必死で持ったり、私は誰でもない私であることを証明しないと認められないとも思うようになりました。ところがそれは、血縁や地縁を希薄にすることでもあった。

　だけど、じゃあ元に戻せるかというと、それは無理だと思うんですよね。西洋でいう中世なり近世、日本だったら江戸時代くらいに戻った生活の中で私たちが地縁・血縁を強く持って生きていくのかというと、それは難しいと思うんですよね。「３．１１」以降、急に絆という言葉が世間に流布して、まるでお祭りのように高揚して語られましたけども、これまで絆に価値を見出してなかったことの証しにも思えます。

　蓮風　そういうこと、そういうこと。

　田中　この不況で、日本では「過去に戻れ」という人たちもたくさん台頭してきてはいますけれども、それは却ってマイナスだと思います。いま、バラバラになった中で、つまり地縁も血縁もない我々一人ひとりが、昔の地縁・血縁と違う形で温かく、どうつながっていけるかということを考える時期に私は来ていると思うのです。

　蓮風　そういうことから言うとね、児童文学の存在理由とつながりがあるように思えるんですが。

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　「鍼（はり）」の知恵を語る「蓮風の玉手箱」も始まってから２回目の年の瀬を迎えています。児童文学作家、ひこ・田中さんと、鍼灸師で北辰会代表の藤本蓮風さんとの対談の４回目をお届けします。今回は児童文学執筆の“舞台裏”も明らかになります。前回に続いて東洋医学の根本原理といわれる「気一元」が主要なテーマです。年の瀬の慌ただしさもピークを迎えるころですが、この対談を読んでご自分の身体のことも考えてくださいね。（「産経関西」編集担当）

　蓮風　児童文学を通じて大人が、どうすれば心の安らぎを得られるか、そういう考えは児童文学にはあるんですか？　というのはね、『お引越し』でもわかるように女の子の話ですね、子供の目線でずっといくわけです。そういうことをできること自体凄いなと私は思うんです。これはどういうワケなんでしょうかね？

　田中　どういうワケといいますと？

　蓮風　子供の視線で常にいけるということは子供の視線を持っておられるということだと思うのですが…。

　田中　実際は嘘なんですよ。子供心があるとしても自分が知っている子供、つまり自分の子供時代しか知らないんです。それは普遍的な子供ではありませんし、現代の子供でもありません。それを子供の本を書く人間はよく分かっています。分かっているから、日ごろから、子供だったらどう考えるんだろうか、どう感じるのだろうか、現代の子供の考え方感じ方は自分が子供だったときとどう違うのだろうかといった思考を重ねていて、物語を作るときにそのファクターを入れるんです。だから大人の文学よりひと手間多いんですよね。

　わかりやすい例で言いますと、藤本先生にお渡しした私の『レッツ』という幼年向けの３作ありますが、まずどういう作業したかというと、たとえば、２作目の『レッツのふみだい』は４歳児のレッツくんが、自分の背の高さで何が見えるかとかを調べていく物語なのですが、書く前に彼の背の高さまでしゃがんで、何度も何度も部屋の中を歩き回りました。外へ出ても、公園などでしゃがんでみる。そうすると、大人の目の高さでは気づかないことがたくさん分かってくる。空が思いの外広く見えるとか、机の裏がよく見えるといった風に。普通の大人は、馬鹿馬鹿しいし意味がないし、腰が痛くなるので、そんなことはやりませんけれど（笑）。そうして得た新しい発見を、今度は４歳児の言葉や思考方法にトレースしていきます。こんなことを言うと物語の神秘性が失われますかね（笑）。

　蓮風　面白いことを思い出したけども、古い患者がおるんですよ。もうおっさんになっておりますがね、何十年かぶりに会うと先生小さくなったと言うんですよ。あの時確か凄い大きな先生だったのに小さくなったと言うんですよ。今の目線の問題ですよね。目線の問題というのは直接目で見る目線という意味でも重要ですね。

　田中　直接、見る目線だし、心の目線でもあるのですが、子供心を持っていると自分で思ってしまうのではなく、まずそこから始めて、子供心が見えるかどうかの可能性にかけてみます。他にも自分が小学校時代、中学校時代に過ごした場所へ時々出かけます。風景が、全く変わってしまったところは仕方がないにしろ、神社や寺など、子供時代に遊んだ場所はわずかでも残っています。なぜ出かけるかと言えば、自分が変わったことを確認するためです。

　蓮風　変わって見えますね。

　田中　それを知っていれば、たとえば子供と接する時でも子供側の目線とか考え方に少しでも配慮した接し方を私はできると思うんですよ。１７７センチの視線だけで考えて上から見ていてもダメで、やはり６０センチの時があったというのを常に忘れないようにするということが凄く大事で。

　蓮風　それは言い方を変えると本来の人間の純真な部分の世界に戻ることに繋がりますか？　また別ですか？

　田中　子供の心が純真だというのも近代から生まれてきた考えの大きな一つで、だから藤本先生も近代の人なんですね（笑）。

　蓮風　だけどね、私もいくつか本を読んでいますが宗教家の考えが好きで、キリスト教関係も勉強したけど、特に仏教に非常に興味がある。うちの先代自体が仏教の信者で色々な事を教えてくれたんですね。前にも言ったけども、こう言ったんです。「幼子の　しだいしだいに　知恵づきて　仏に遠くなるぞ　悲しき」。これはね、江戸の初期のころの坊さんの話なんですがね、宗教とか哲学の世界には時代に規定されない部分がかなりありますね。だからしきりに近代の考え方の背景に児童文学を入れるお話を頂いて、それはそれで面白いんだけども、必ずしもそれに規定されない部分があるんじゃないか。

　それと個と個の問題、個と家族の問題、個と社会の問題も私に言わせると、「気一元」ということからすると原因があって即結果じゃないという話ですね。わかりやすく言うとアサガオの種があるからといって芽生えるとは限らない。一定の条件があって芽生える。温度とか湿度とか、それから空気がないとダメですよ。すべて種があるから結果があるという考え方は実は西洋医学なんですよ。インフルエンザウィルスがあるからインフルエンザを発症するという発想なんですね。しかし種と成長を助長する条件というものを外して考えておるんですわ。それを東洋医学はやかましく言う。

　たとえばＣ型肝炎ウィルスが鍼で消えることはたくさんあるんですよ。鍼でＣ型肝炎ウィルスを殺したかというとそうではない。結果としてそうなるんです。体の中に免疫機構があってそれを排除しようとする力を鍼がたまたま引き出したという説明が正しいということですね。だからウィルスとか菌があるから病気になるという考えではないわけです。非結核性好酸菌症を鍼で治した例なんかも全く典型的な問題なんですね。そうすると己というものを考えた場合、己というのは絶対的な己、我というものがあるかっていうと、あらゆる条件が重なって己を作り出しているんです。ご両親も居れば、先祖からのＤＮＡもあるだろうし、それから教育関係、宗教、哲学関連…。

　これも仏教寄りの一つの説明なんだけども、我があるように見えて実はないんだと。無我ですね。１７世紀からの近代的な思考法っていうのは自分と他とを分けるところから始まっていく。常に鍵を持って歩いて自分のところに入られないように鍵を締めていく。そうじゃなしに東洋医学は２５００年前から、元々（我々は）一つなんだと。この背景にはね、私は農耕民族の生活があると思う。農耕というのは一人では出来ませんよ。少なくとも狩猟はね、やろうと思えば一人でもできるけど、農耕は広範囲に皆の手がわたる。そこには、天には天の神、地には地の神、御日様、まんまんちゃん（仏様）とやっている。この多神教的な発想が実は気一元をもたらしたと思うんですよ。

　今はバラバラに見えているけど本当は一つなんだと。それが相互に影響したら個というものは成り立つ、個というものがあれば…。でも本当はないんだという発想が東洋医学には僕はあると思うんですよ。絆なんて言っているけども元々絆はなくていいんですよ、だって一つのものなんだから。これは先生を引っ掛けるような形に言っていると思うんですけどね。元々要らないんですよ。本来の自分に気づくということがね。だから本来の自己とは何かというと、子供心の中に原点があると思うんですよ。先程の話にも出てきたように、こういう世界が僕の憧れとしては児童文学の中にあってほしいし、ないといけないなという気もするんですがね。

　そういうわけで児童文学を何でもかんでも押し付けるわけではないけども何かそういうものがあったらいいなぁとは思うんですがいかがですか？

　田中　子供の本は先程言いましたように、作家たちが１０歳なら１０歳の子供にも世界が理解できるように物語を創るわけです。それは今、藤本先生がおっしゃったように、「今はバラバラに見えているけど本当は一つなんだ」ということにも通じます。つまり、大人から子供まで、子供から大人までが、バラバラの個としてありながら繋がってもいるってことを、子供に伝える作業です。

　蓮風　大変な事やな。＜続く＞

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