竹本　もの凄く。そっちの方がメインで。

　蓮風　そういうことですね。

　竹本　そうですね、後ろ盾になって、医療的な立場で仕事をするんですけど。なるべく出しゃばらないようなかたちで。

　蓮風　前にはそういう人達に立ってもらって。

　竹本　そうですね。やっぱり、それぞれができる範囲でその患者さんの問題を解決しようとしますので、たとえばケアマネさん※であるとか、介護のヘルパーさんであるとか、看護師さんとか、介護タクシーのようなものとか。色んなサービスを利用して村ぐるみで行います。ひとり暮らしで大変な人とか、病気されているお母さんと２人やとか。そういう色んな問題を抱えた家庭をどう支えたら一番いい形でできるのか。「もうこけそうやから、もう無理やろか。そろそろどっか施設入らなしゃあないんとちゃうか」。こんなことをうまく話して考えていったりとか、中身は若造ですけども、それなりにドクターやって白衣を着てしゃべると、患者さんは「あぁそうか」って思ってくれるところがありますので、切り込み隊長を期待されることもありますし、いろんな立場でいろんな物事をスムーズに、みんなを取り持ってやっていくというのが田舎らしい仕事かもしれませんね。※「ケアマネージャー」の略称

　蓮風　なるほどね。

　竹本　問題解決というんですかね。

　蓮風　そうですね。そういう陸の孤島みたいなところでやるということが、非常に、ある意味では特殊になってくるでしょう。

　竹本　そうですね。都市部で開業されている先生も都会の孤島をある程度見てはるんだろうと思いますので、大きく変わらない部分もあると思います。ただ、紹介とか、大病院へちょっと行ってもらうとかそういう部分でハードルが高いですから、無理してると感じることもあります。また、田舎はコミュニティとしてはカチッと固まってますので（慣れない都市部の病院への移送のデメリットもある）。

　蓮風　どうですかね。僻地の医療の場合は、おっしゃるように全科に渡って関わってくると思うのでそこら辺りの面白さとか、しんどさとか。

　竹本　そうですね。もしもお産がきたらどうしようと思った事はありますけど、実際はなかったですね（笑）。

　蓮風　残念でしたね（笑）。

　竹本　残念です（笑）。来てもほんとに救急車に同乗するだけなんですけど。でもいざとなったらという思いはどこかに。そういうドキドキ感はありました。特に下北山の時はありましたね。交通事故で死にそうな人とか、（狩猟で）間違って鉄砲で撃たれてしまう人とか、まれにですがあり得ますので、そうなった時に、いつスクランブルかかるかって緊迫感はあります。〈続く〉

　竹本　そうですね。どこから家庭医でどこからが僻地診療かとか、（総合的・全人的に対応する）プライマリ・ケアやとか、このへんの定義は僕もよう分からへんのです（笑）。まぁ結局みんなおんなじ様なことをめざしてやってて、小さな問題も含めて一つ一つなんとか解決しようという方向性やと思います。

　また、訪問診療として「看取り」っていう問題があります。だんだんお年寄り増えてきますし、だんだん亡くなる方も増えるんですけど、戦前戦後はお医者さんに診せることもできずに死んでいった人がほとんどで、そういうかわいそうなことをするのではなく、最後は病院で看取ってあげるのがベストやと、そういう価値観が大きくなったと思うんです。しかし今は、だんだん病院もいっぱいになるし、それには医療費もかさんでくるし、患者さんも病院で死ぬ事がそれほど幸せでもないぞという事がみえてきたというか、出てきた。なので、だんだんまた在宅という方向に進んで来ています。

　蓮風　我々がね子供のころっていうのは、病院で死ぬよりも家族に看取られて逝った人が多かったように思いますね。

　竹本　多分そういう経験がなくなっているんですよ、今。（若い内弟子たちを見て）お家でおじいちゃん亡くなったのを一緒に見てた方とかがあまりないと思うんです。病院に呼ばれたらおじいちゃん死んでたとか。そういう感じが多いんだと思うんですけど。まぁ山添村っていうのはそういう意味ではちょっと古い時代が残っているんです。良い意味で遅れてる。大家族が多くて看取りの文化が残っている。

　蓮風　そうか。田舎やからね。

　竹本　そうですね。家で死ぬとか、結構元気に病院にも掛からんと過ごしてはるような人っていうのがまだたくさんいらっしゃったりして。

　蓮風　焼き場がなくて土葬にするとか。

　竹本　本当に今も土葬なんですよ。「あかんようになったら、最後に診断書だけ書いてくれ」って言うぐらいの家もたまにあるんです。こんな所なんで、在宅での看取りには積極的に関わろうと思っています。「癌でもう長くない。痛みもある程度コントロールできたんで後は頼みます」って在宅に帰ってくる方とか、そんな中でいかにこの人のこう最後を…。映画監督みたいな感じかもしれませんけど、周りの人がそういう今の病気の状況を受け入れつつ、良い形で、ありがとう的な雰囲気の中で、見送れる様な環境作りのお手伝いが出来ればと思っています。たとえば、家で死んでいくのを家族が分からない、恐い、どうしたら良いの？ みたいなのがありますんで、そういう不安をとっていくような仕事ですね。

　蓮風　病院で、いわゆる集中治療室で亡くなるのと全然意味が違うんで。その辺りの人間同士の温め合いの中で亡くなっていくっていうのは、そういう意味では地域医療の方が勝っているのかもしれませんね。

　竹本　患者さんが亡くなった後も家族とは会うんですよね。会えるというか。やっぱり地域の中で会ったり、患者さんの奥さんが患者さんだったりとか。そういう事もありますので、家族の思いなんかも後々に聞けたり感じられたり。病気だけでなくて、人生とかそういうものも一緒に併せて診られるような医者になりたいなぁと思いますね。

　蓮風　そうですね。＜続く＞

　
　蓮風　それは大切なことですよね。今の子供は、ほとんど人が死んでいく姿を見てないですね。ほとんど病院で亡くなる。家族が亡くなる時、おじいちゃんが…いつの間にか死んじゃったっていう、人が生き死にする大事を見ていないですね。

　竹本　文化やと思うんですね、「看取る」ということ自体。それをちゃんと伝承していかないと、さぁ看取りとなった時にアレルギーになっちゃいますよね。

　蓮風　そうですね。死は忌まわしいもので、生まれた事はめでたいか…。つらいことを言うけども実際は同じことなんで、人の生き死には一つなんだという事は早めに知っとくのは、いろんな面で大事やと思います。どうですかね、家庭医みたいなことをやっとって、やっぱり一般の病院でやってるのとは違って、おもしろいということがありましたか？

　竹本　そうですね。病院のテンポの速い仕事も、おもしろいんですよ。整形外科やってましたので。

　蓮風　整形外科ご専門でしたか？

　竹本　はい。元々大工が憧れやったんです（笑）。

　蓮風　大工、そりゃ～面白い（笑）。

　竹本　大工が好きで、大工っぽいっていうか、合わせてくっつけてとかステキやな～と思ってたんですよ。ホゾを作って合わすみたいな感じじゃないですか（笑）。自分の出来上がった“作品”がレントゲンで出てきますし、その結果がはっきり見えますので。それはそれで面白いです。ただ、病院で素早く患者さんをさばくことが日常化されるようなことをしていると、精神的なこととか、（病気の）背景とか、どんな人だろうとか、細かいことですね…。（それが後回しにされて）効率が優先されるみたいに感じられて…。

　鍼灸とか東洋医学やったら腰痛は精神的なもので起こるっていうのは大昔から当たり前のことです。整形外科でも、もうだいぶ経ちますかね、『腰痛は〈怒り〉である』っていう本が出てちょっと話題になったんです。「怒り」なんて考えていなかったですから。（そうすると）患者さんの悩みも愚痴も聞いたらなあかんし。いやいや、だから腰どこが痛いのよ？じゃあ注射しとこか、みたいなんが僕はちょっと、おもしろくなくなってしまったんです。田舎は逆に言うと、どうでもいい話もたくさんできます。診断治療の大事な部分を押さえておいて、人間観察がゆっくりできるんです。患者さんも僕も楽しんでいます。そういうとこが田舎の面白いとこかなって思います。

　蓮風　実際その、なんでもトータルに診ていくというか、一般の医学では見過ごしているようなところも、実は人間の営みとして非常に重要なんだってことをおっしゃったと思うんです。実は漢方・鍼灸っていうのはそういう目線が常にあるんですね。だから昔の漢方医、鍼灸医っていうのは全科ですわ。目が痛いって言ったら目を診るし、肩が痛かったら肩を診るし、それこそ「背中が熱い」って言ったらなんでかいなって（笑）。

　竹本　ほんと、背中が熱いなんて。

　蓮風　人間っていうのは色々な表現で広く症状を訴えますが、西洋医学やったら、教科書にないことを言われても困る…というような切り捨てが…（笑）。

　竹本　心がおかしいってなるんですよ。

　蓮風　そうそう。それをね、認めない傾向にあるけど、教科書に出ていないことにも向き合わなければ患者を治すことは難しい。否応なしにトータルに診ていかざるを得ないんですよ。

　竹本　興味を持って診られるようになりました。東洋医学勉強して。

　蓮風　やっぱりこれ、漢方・鍼灸に関わってこられたのは、そこらあたりがやっぱり背景にありますか？

　竹本　そうですね。やっぱり問題解決のために何をすべきかっていうのを探る中で漢方とは出会えたように思います。

　蓮風　鍼灸より漢方の方が先ですか？