蓮風　なるほどね。

　児玉　なんですけど、ちょっと（臨床とは）種類が少し…。

　蓮風　違いますか？

　児玉　違うかなぁと。

　蓮風　先生は僕の目から見ると、東洋医学的なね、物の見方、考え方…。特に人間を見つめる目が僕によく似てると思うんですけれども、結局、臨床の中で患者さんが良くなるということは、どういうことなんですかねぇ？

　児玉　先生に最初にお会いした時にそのお話をしましたね。その時はたぶん「僕が必要でなくなることだと思う」とお答えしたのではないでしょうか。医者が必要じゃなくなるっていう状態が患者さんが良くなる、治るっていう状態なんだろうなっていう風に思ってまして…。

　蓮風　あー、そうですか。

　児玉　ええ、今はまたちょっと考え方が少し変わってきてまして。

　蓮風　ちょっとずつ変わりますでしょ。

　児玉　はい、変わってきてますねぇ。

　蓮風　やっぱりねぇ、色んな患者さんに出会って自分の世界が変わっていくからでしょうね。

　児玉　先生にお会いして色んなお話をさせていただいたのが一番大きいかと。

　蓮風　いやいや（笑）。

　児玉　やっぱり「藤本漢祥院」で学ばしていただいたことっていうのは、医学そのものもそうですし、哲学的って言うと変かもしれないですけれど、どういう風に患者さんっていうか、人間を捉えるかっていう所とか。

　蓮風　そこ、そこですね。人間観ですね。

　児玉　そういう所をですね、すごく学ばせていただいてます。

　蓮風　いやぁ、嬉しいですわ。優秀な方ですからね。せっかくここまで西洋医学をやっておられて、東洋医学をもっと深く学ばれたら、恐らく先生自身がさらに変わっていくだろうと思います。今の段階で、ここまで来ているのですから、まだまだ変わっていかれるはず。それは僕も楽しみなんです。

　児玉　有り難うございます。

　蓮風　ちょうど自分の子供を育てるような気持ちで、色々と「こんなんもやれ」「あんなんもやれ」「どう考えますか」っていう課題を出していくのも楽しい。そして、その中で先生が大きくなられるのを見るのが一番の楽しみです。ただ、そういう意味で長い付き合いになると思います。よろしくお願いします（笑）。

　児玉　有り難うございます（笑）。先生も同じだと思うのですが、僕らが本を書くっていうのは自分たちが信じる医療を世の中に広めていきたい、より良い医療を受けられる人が増えていってほしいっていう思いからなんです。やっぱり先生が僕らに色々と伝えてくださるということからも、そういう思いをすごく感じてまして、そういう面でも勉強させていただいています。

　蓮風　なるほど。〈続く〉

　児玉　鍼灸に関してっていうことですよね。

　蓮風　そうですね。鍼灸、漢方薬…一般論でもいいし、鍼灸そのものについてでもいいし。特に先生は西洋医学専門でずっとやってこられた。その中で、まぁ言うたら「異邦人」と出会ったわけですよね（笑）。

　児玉　そうですね（笑）。

　蓮風　その異邦人がいかなるものか、ということ。これは今後、変わっていくだろうと思いますけど…。今の時点で先生から見て異邦人がいかなるものかというのを我々は知りたいということなんです。

　児玉　私が（東洋医学を）専門の先生に就いて学ぶのは蓮風先生が初めてなんです。こんなに長い期間ですね、親身になって教えていただいたのは初めてなので、私が持ってる東洋医学の考え方っていうのは、藤本蓮風先生そのものなわけなんです。なので、東洋医学一般とかってなってくると、ちょっと正直言って分からないです。けれど、蓮風先生の診療を拝見してて、先生の印象は、最初３年前にお会いしたときと全く変わらないです。最初に先生の診療を拝見したとき「あっ、この人は本物の医者だな」と思ったんですよ。

　蓮風　あ、そうですか。嬉しいですね。

　児玉　これを言うと何ていうかちょっと失礼な言い方かもしれないんですけど…。

　蓮風　いやいや。

　児玉　何ていうか、この人は本物。僕も色んな所で色んな医者に出会ってきましたし、有名な先生の診療も見てきましたけれども「あ、この人は本当の医者だな」と感じました。結局、人を治す気迫に満ちてるって言うんですかね。

　蓮風　　あー、気迫ね。あ、そうですか。

　児玉　そういう所をこの３年間ずっと学び続けてるというか、そこが一番大きいかなと思ってます。

　蓮風　なるほどね。特に僕の鍼の場合は、著しく鍼の数が少ないですね。こういうことについてどうですか？　奇異の念が最初はあったと思いますが。

　児玉　いえいえ（笑）。やっぱり毎回診断書を書かないといけないっていうことは、ずーっと通ってるってことなので。治ってないっていうことなんだろうなっていうのは思ってました。

　蓮風　だいたいどういう病気でしたか？　それは。

　児玉　膝の痛みとか、肩の痛みとか、腰痛症とかですね、そういうような病名になってきますね。

　蓮風　どっちかというとそういう鎮痛には非常に鍼はよう効く方なんですけどねぇ。

　児玉　はい。

　蓮風　やはり鍼の力が発揮できていない実情をみると、まさしく鍼灸医師を育てるような環境を作って行かないといけませんね。

　児玉　やっぱり思うのは、西洋医学には外科とか内科とか小児科とか色々あるじゃないですか。鍼灸って西洋医学に置き換えると、外科やと思うんですよね。術者の依存性が非常に高い。

　蓮風　あー。腕のあるメスであれば上手く行くけど、下手なやつはあかんと。

　児玉　はい、そうなんですよ。外科の手術って、僕も麻酔とかかけたことあるんで分かるんですけど、上手い人がやれば全然出血しないです。これは言ったらあかんのかもしれないけど…。でもそういうのはみなさんも、ご存じのことだと思うんです。やっぱり手を動かすものですから、上手い下手ってありますからね。

　蓮風　僕はね、出会ったドクターたちにはそういう話をするんですよ。実際、鍼はやり方だって違うし、治療する人間が違うと鍼も違うんだっていう話をしたら、だいたい「西洋医学はできるだけ、そういう名人を作らないことにしている」とおっしゃる。つまり（どの医師が治療しても原則的には平均的な結果が保証できる）一般化された医療ということですよね。

　児玉　まぁそうですねぇ、はい。

　蓮風　だけど、明らかに外科なんかでは上手下手がはっきりするわけで、それを平均化することできないですよね。

　児玉　無理ですね。〈続き〉