藤本蓮風さん（写真左）と児玉和彦さん（同右）＝奈良市「藤本漢祥院｣

　鍼の知恵を語る「蓮風の玉手箱」をお届けします。和歌山県岩出市の医療法人明雅会「こだま小児科」理事長で医師の児玉和彦さんと、鍼灸学術団体「北辰会」代表の藤本蓮風さんとの対談の１１回目。小説や映画にもなった江戸時代の医師、華岡青洲をめぐって「統合医療」の可能性について語られています。別の面から見ると、医師の技術や知識とは何か？という問いの答えを探る試みでもありそうです。「名医」の“意味”について考えるきっかけにする方もいらっしゃると思います。（「産経関西」編集担当）

　蓮風　先生は基本的には（東洋、西洋の医学がひとつになる）統合医療はありえないという、お考えですよね。ところが、先生の地元の和歌山で、華岡青洲（１７６０－１８３５年）が世界で初めて全身麻酔での手術を成功させています。あれは西洋医学と東洋医学がドッキングして融合した世界だとする考え方は成り立たないんでしょうか？

　児玉　うーん。

　蓮風　「統合医療」はありえないという話と繋がってくると思うんですけど。

　児玉　僕は両方の達人じゃないので、自分レベルの立場で華岡青洲ほどの人をどう評価するというのはあり得ない…というのを前提としてですけれども、おそらくその時の東洋医学の達人、その時の外科の達人からして、青洲の外科や東洋医学の漢方の技量、知識がどうだったかということに尽きるんではないかなと思います。

　当時の達人たちと同じくらいのレベルならば「統合医療」と呼べるものではないと思いますし、それ以上の技量や知識があったのであれば一応は「統合医療」と言ってもいいのかもしれません。でも華岡青洲があそこまで評価されているのは、東洋医学の腕や外科医としての腕ではなくて、おそらく全身麻酔を発明したからです。

　ですので、青洲の評価には様々な考え方がある。大方一致しているのは、世界で初めて全身麻酔を発明して、それで乳癌（がん）の手術をやり切ったということへの評価です。もうひとつは、医学には、試してみて、また次にやってみるという実験…そういう手法があって、色々な医療を取り入れて最高のものを目指すという方向性を明確にした…。ただ僕は、それを「統合医療」だとは思っていないです。「青洲の医療」であると、思っています。

　蓮風　なるほど。話を差し挟むようですが、青洲の功績のひとつに麻酔があったと…。それから実験ということもあったということですね。しかし考えてみたら実験なしの臨床医学はあり得ますか。

　児玉　あり得ない。

　蓮風　ねえ。そういう意味では、必ずしも華岡青洲の功績ではないと。

　児玉　そうです。

　蓮風　そういうことですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　「こだま小児科」＝和歌山県岩出市

　児玉　僕は信念があってですね。医療、医学というものは本に書けないものというか、その人に結び付いた医療とか医学があるはずです。術者というか医者に結び付いた医学なんです。以前、落語家の方が仰（おっしゃ）っていたのですが、何回同じ話をしても、やればやるほどその人の落語、同じことを喋っているんだけど、その人に結び付いた落語、話である。

　医学も一緒で、その人に結び付いた医学なんですよ。名前だけの問題であれば「統合医療」でも何でもいいとは思うんですけど、混ぜればいいという話ではなくて、そこに自分なりの信念がないと良い医療とは言えない、僕はそう思っています。

　蓮風　特に鍼をやっていると、自分の鍼…それから弟子たちがやる鍼、それから「北辰会」の人間がやる鍼。何でこんなに同じこと教えているのに違うのかなと思います。先生が言うように、その人の人間性とかカラーが大きく影響しますね。もちろんそこから出てくる手の感覚とかそれに基づく鍼の操作とかセンスいうもんだろうと思いますがね。つくづく人間の個性が大きく関わっているなと思いますね。

　児玉　先生、どうしても聞いてみたいことがひとつあるのですけど。僕、先生は、すごいと思うんですよ。僕らには治せないものを治せると、思っていますけれど、先生ももう臨床５０年になられました。そして、次の５０年って人間的には、ちょっと難しいかなと思っています。先生だとあるかもしれないですけど（笑）。
　
　蓮風 （笑）。東洋医学の原典というか聖典には「１００歳まで生きて１００歳にして子を生す」と書いてありますから、そこまでいったら私もかなりのものだと思うのだけど(笑)、せいぜい、あと２０年は、鍼を楽しもうと思っていますね。＜続く＞

タグ ：

#児玉和彦

#小児科医

#東洋医学

#こだま小児科

#和歌山

#岩出市

藤本蓮風さん（写真左）と児玉和彦さん（同右）＝奈良市「藤本漢祥院｣

　鍼の知恵を語る「蓮風の玉手箱」は和歌山県岩出市の医療法人明雅会「こだま小児科」理事長で医師の児玉和彦さんと、鍼灸学術団体「北辰会」代表の藤本蓮風さんとの対談の１０回目をお届けします。今回のキーワードを一言で表現すると「ぬくもり」になるでしょうか…。治療する側とされる側の関係はどのようにあるべきなのかを考えている、とも言い換えられそうです。実際、病院に行って「このお医者さんは患者に触れるのが嫌なのだろうか」と思ったことはないですか。でも患者は千差万別。そして医療は数字の分析や本を読むのとは違って、ある種の肉体労働です。触れあわないと分からないことがあるような気がします。そんな基本的な点をあらためて感じる会話です。（「産経関西」編集担当）

　蓮風　実際に鍼を持って患者さんを治療されての先生の、ご自身の感想はいかがですか？　たとえば、子供さんや普通の大人を相手に、こういう薬を注射しましょうとか、こういう薬を処方しましょうというのと、鍼を直接刺す感覚との間には特殊な違いがあるでしょう。それを聞いているわけです。

　児玉　やっぱりこう、なんでしょうね。大きくいうと「ぬくもり」という感じでしょうかね。

　蓮風　それ大事ですね。患者さんのぬくもりもあるし、患者さんが感じる医者のぬくもりもあるし…。肌を通じてかようもの、鍼を通じてかようものは大事だと思いますね。そういう点では薬とか注射では分かりませんな。非常に大事なことだと思います。先生はちょっと不思議に思われるかもしれませんが、刺さないで、かざす鍼なんかはその極致ですわ。

　３歳以下の子供さんは、鍼が独特の「気」の交わりというか、繋（つな）がりをもつと、生体側（子供の身体）がどくどくぴくって動くんですね。赤ちゃんをよくみておられたら分かるけど、ぴくって動くでしょ。ああいう反応が起こるんですね。先生は直接、鍼を刺してぬくもりを感じるって、おっしゃった。このぬくもりというのはものすごく大事なことなんですね。これは医療であって医療ではない世界なんです。だいたいは「気」の医学ですからね。形を超えて何かがスパークする世界なんで…。

　そういう点で、かざす鍼を知らない者にしたら、トリックみたいにみえるかもしれんけど、僕は「気」の本質的な部分だと思うのです。これから体表における「気」の研究というのが始まっていくと思います。その端緒が「かざす鍼」なんですね。しかし、いい話が出てきますね。

　漢方エキス剤が普及し医学部でも漢方の講座があると聞きますが、鍼の講座も必要かと思います。この点についてご意見があればお聞かせ下さい。先生の頃は、漢方の講座はありましたか？

　児玉　なかったです。もう１５年も前ですけど。

　蓮風　最近はどうですか。京都大学は。

　児玉　京都大学の最近の事情はちょっと分からないですね。

　蓮風　ああ。そうですか。

　児玉　学生たちが自主的に勉強しているのはあるとは思いますけど。やっぱり誰がどう教えるのかというのが、全てかなと思います。

　蓮風　重要なことですね。

　児玉　それは西洋医学も一緒で、いろんな先生がいますけれど、学習者が自分よりも上に行くのを嫌がる先生は、人に教えるべきではないですね。

　蓮風　おりますね。

　児玉　そういうのは特に多いですから。教官と言われる人には…。

　蓮風　それ、西洋医学でもそうですか。

　児玉　もちろん。

　蓮風　人間性の問題ですね、まったく。人間が決定することでね。私は（自分の）上を行く人がおったらそれはそれでいいなあと思うんだよね。自分も行けばいいけど、行けなくてもいいじゃないか、というような考え方を持っていればいい。

　児玉　なので、先生が、講座を持たれるのが一番よろしいかと。

　蓮風　そうですか。ありがとうございます。その時は呼んでください。

　児玉　はい。

　蓮風　実際、西洋医学は漢方エキス剤を通じて、東洋医学の世界を垣間見ているわけですけど、でたらめな使い方もたくさんありますね。もうちょっとね、講座の時間を増やすとか、専門的なトレーニングをする必要がありますけどね。とりあえず取り上げたということだけでね、世の中進歩したと私は見ているんです。今まで全然ダメだったでしょう。そういう点では良いことやと思うし、我々も鍼もどんどん出ていかないかんなと思っているんですけどね。〈続く〉

タグ ：

#児玉和彦

#小児科医

#東洋医学

#こだま小児科

#和歌山

#岩出市

藤本蓮風さん（写真左）と児玉和彦さん（同右）＝奈良市「藤本漢祥院｣

　鍼の知恵を語る「蓮風の玉手箱」をお届けします。和歌山県岩出市の医療法人明雅会「こだま小児科」理事長で医師の児玉和彦さんと、鍼灸学術団体「北辰会」代表の藤本蓮風さんとの対談の９回目。前回は、東洋医学的には癌（がん）は「熱」で、熱を冷ます清熱法が基本ですが、お灸で熱を清する方法もある。一方、西洋医学の放射線治療と抗癌剤治療は「熱」だという話でした。一見、矛盾する治療の両方で成果が出ることを、どう捉えたらいいのか…。今回はその問いに対する考察です。（「産経関西」編集担当）

　蓮風　東洋医学では癌は「熱」で、少なくとも西洋医学の放射線治療と抗癌剤治療も東洋医学的にいうと「熱」ということで、話が面白くなってきました。

　児玉　それに関して、今ちょっと考えが思い浮かんできました。話が長くなるかもしれないんですが、順番に説明しないと分からないと思うので…。

　たぶんですね、その矛盾というのは、西洋医学と東洋医学という矛盾もありますし、学説的な矛盾点というのもありますよね。本来は熱と捉えるべきものをそうではないと捉えて、たまたま治っているのを治っていると言っているケース。なんというんでしょうね。病気とは何かという、定義とか考え方とか、たとえば、話がずれるかもしれませんが、地球が回っているか月が回っているかみたいな。

　ちょっとおかしいかもしれませんが。前提となるのが、天文学的にはどっちが正しいというのはあると思うんですけど、それとて相対的なもので、真実かどうかは本当のことは誰にも分からない。『マトリックス』という映画がありましたけど、この現実世界が本当かどうなのかは実は誰にも分からない。おそらく、まあ本当なんでしょうけど…。これが本当なのかどうかという医学的な真実が、医学によって違うということは、矛盾ではないと思うんです。

　蓮風　ああ、そうですか。

　児玉　…というのは、たとえば、東洋医学の中でも、治し方って違うじゃないですか？　そこにある根本的な考え方も、前提となる病気の捉え方ってそれぞれ違うじゃないですか？　インド医学のアーユルヴェーダの考え方、数字が３だか５だか忘れましたけど、なんかこう違うんですよね。根本的なものが違う。他にもありますよね、代替医療といわれるものとか…。それこそ色んな…。

　蓮風　民間医療ですね。

　児玉　そういうのって現象をみて、そこからこれが真実だと思う、確からしいと自分たちが確信するものが違うってことなんですね。これは矛盾ではなくて信念の不一致。

　蓮風　信念？

　児玉　信念の不一致。信念。思い込みやと思うんです。はっきり言って。言い方が悪いかもしれないんですけど。なんて言ったらいいですかね。真実っていうのが分からない以上、真実って、これ真実だと言った瞬間に、たぶん真実でなくなると、先生は以前、おっしゃってましたよね。

　蓮風　哲学。

　児玉　そういうものだと思うんですよ。となると、自分たちの医学にもとづいて「これが真実だ」と言った瞬間に「それって、本当なん？」ってなりますよね。結局、信じているか信じていないかという問題が結構大きくて、これを矛盾として捉えることもできるわけです。自分たちのフレームから考えると、この考え方は矛盾している、と考えた場合に、患者さんのためを思ったら、我々は何をすべきかと言うと、矛盾をみつけて、なお相手の医療を尊重することだと。

　蓮風　そこなんですね。結局、患者さんがどんだけ救われるかということの問題やね。ただね、実践としての臨床をやっていくとね、その矛盾を矛盾のまま置いておくわけにはいかないのでね。

　児玉　だから結局、臨床家としてやるべきことは、自分がやっていることが上手くいっているかどうかを自分でフィードバックできる能力っていうのが一番重要なんだと思うんです。

　蓮風　それは大事ですね。我々の医学では（診断・治療への過程を）「弁証論治」というけど、弁証論治の上手か下手かっていうのはフィードバックがどれだけできるかっていうことなんです。だから、それは一緒だと思うんですがね。自らを弁証論治せないかん。ね？そういうことでしょ（笑）。

　児玉　自分が今どういう所で、上手く行かないなら上手く行かないなりに、どういう所ではまっているかという所があるはずなんで。

　蓮風　この論はこれだけで２、３時間かかりそうなので、また別の機会に児玉先生の独演会を開きたいですね（笑）。〈続く〉

タグ ：

#児玉和彦

#小児科医

#東洋医学

#こだま小児科

#和歌山

#岩出市